Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » «Кощунство в мировом искусстве».


«Кощунство в мировом искусстве».

Сообщений 61 страница 90 из 343

61

Mar написал(а):

Idalgo написал(а):
С какого христианство уже монополизировало крест?

Да ладно, всем понятно, что тут речь о христианстве.

А не может у художников быть свой взгляд на христианство? Ведь существуют же одновременно разные течения в христианстве? Кресты разные, где-то не признаются иконы и т.п. Никому сейчас не придет в голову преследовать католиков, баптистов и т.п.  А за личный взгляд на религиозность предать остракизму? Преследовать нужно, если кто-то призывает к гонениям за "особость". А это как раз Вы. :)

62

Зигги написал(а):

мишек или клоуна?
            кого оскорбили-то?

Я думаю клоуна. От него польза есть:
http://uk.wikipedia.org/wiki/Ronald_McD … _Charities

А какая от РПЦ польза? Скольких детей из бедных семей они вылечили в последнее время?
Скольким семьям (больных детей) они предоставляют крышу над головой?

63

парадокс написал(а):

вообще то я полагаю, потребители.

Не правильно пологаете.
Если бы не редакторы,только писатели со средствами, сами  и за свои деньги издавали бы книги,по большей части в нескольких экземплярах. То есть многие шедевры литературы не дошли бы до читателя. Если бы не искусствоведы,только могущие себе позволить художники,снимали бы помещение для выставок,тратились на рекламу и прессу. То же самое с музыкой. Таково положение дел в совремнном искусстве.
Это Вам не коробочку или напильник кому то втюхать.
P.S. Ваш флуд (вброс) на еврейскую тему перенесён по назначению,как обычно.

64

Idalgo написал(а):

Если бы не редакторы,только писатели со средствами, сами  и за свои деньги издавали бы книги,по большей части в нескольких экземплярах. То есть многие шедевры литературы не дошли бы до читателя. Если бы не искусствоведы,только могущие себе позволить художники,снимали бы помещение для выставок,тратились на рекламу и прессу. То же самое с музыкой. Таково положение дел в совремнном искусстве.

Полностью "за". Потом, чтобы понимать искусство, особенно нетрадиционное, тоже нужна специальная подготовка. Никому из неспециалистов не придет в голову обсуждать научную статью, а в искусстве все "разбираются". :D Особенно у нас!

65

Возвращаясь к теме оскорбления чести и достоинства.

Мар и ему подобные занимаются в этом вопросе постоянной подменой понятий.
Они переносят нормы цивилизованного общества о защите чести и достоинства личности (то есть, человека или группы людей), на защиту идей и символов.

Государство в отдельных случаях берет на себя защиту символов от оскорбления - например, если это национальные, общегосударственные символы: флаг, герб, символы побед либо массовых жертв в войнах, памятники и захоронения.
Либо - запрет (символики, или определенной идеологии, если они в установленном законом порядке признаны преступными).

Но на прочие идеи и символы этот принцип не распространяется. Идеи свободны, каждый человек вправе выбирать себе ту идею и те символы, которые ему нравятся, но также не может никому запретить иметь противоположные идеи и использовать те же символы с другой целью.
Государство и закон в эту сферу вмешиваться не может и не должно.

66

парадокс написал(а):

не, я понимаю, настоящему демократу жизни была- бесценок...

Ой. Слышать такое от человека, который одобрил уморить голодом ленинградцев, лишь бы не сдать город врагу... Уж не наступил ли конец света?  :D

67

sgt написал(а):

Ой. Слышать такое от человека, который одобрил уморить голодом ленинградцев, лишь бы не сдать город врагу..

А это точно сделал Парадокс? Вы нечего не перепутали?...

Я думал, он моложе...  :dontknow:

68

Idalgo написал(а):

P.S. Ваш флуд (вброс) на еврейскую тему перенесён по назначению,как обычно.

за правду всегда страдают

69

sgt написал(а):

который одобрил уморить голодом ленинградцев

вы опять все перепутали- я предпочел 800 000 погибших двум миллионам

70

Idalgo написал(а):

Не правильно пологаете.

между тем вы написали по сути тоже самое-

а народ уже проголосует ногами,а некоторые и кошельком.

71

Нора написал(а):

А не может у художников быть свой взгляд на христианство?

Теоретически может. Но, как я уже писал, очень интересно посмотреть на художника, у которого свой взгляд на ислам и иудаизм. Нету их как класса. Потому что иудеи и мусульмане так поставили вопрос, что у художников все однозначно и кристально ясно, особых взглядов не возникает. :) Страшновато там иметь свой взгляд. :)

72

ну, иудеи так поставили вопрос- что про них уже и сказать ничего нельзя... :D

73

Протестую против оскорбления и унижения Клоуна Макдональда и Мишек!!!
:mad:

74

Mar написал(а):

Потому что иудеи и мусульмане так поставили вопрос, что у художников все однозначно и кристально ясно, особых взглядов не возникает. :) Страшновато там иметь свой взгляд. :)

Я понимаю - "православным" завидно. Разгуляться негде! Ни тебе чучело художника сжечь, ни посольств погромить... тяжко им под масками культурных и цивилизованных людей. Свое истинное лицо показать некому...

75

NLPepper написал(а):

Я понимаю - "православным" завидно. Разгуляться негде! Ни тебе чучело художника сжечь, ни посольств погромить... тяжко им под масками культурных и цивилизованных людей. Свое истинное лицо показать некому...

Это все передергивание. Речь не о погромах, а о том, что таких людей надо выкидывать из русского культурного пространства, лишить финансирования, окружить их презрением - в СМИ, обществе и т.д. Ну и судить по закону, если это возможно. Нужно, чтобы христиан оскорблять было так же рискованно, как иудеев и мусульман. А то эта либеральная интеллигенция, ведущая по существу паразитический образ жизни, нормальное отношение воспринимает как слабость и призыв к вседозволенности.

76

Mar написал(а):

Но, как я уже писал, очень интересно посмотреть на художника, у которого свой взгляд на ислам и иудаизм. Нету их как класса.

почему это? если Вы чего-то не знаете это не значит что этого нет. Даже по этой конференции можно увидеть, что Вы крайне далеки от истины.

77

Mar написал(а):

Нужно, чтобы христиан оскорблять было так же рискованно, как иудеев и мусульман.

уж кого кого, а иудеев оскорбляют и "оскорбляют" вельми часто.
да и мусульман, см. выше.

78

Mar написал(а):

Речь не о погромах, а о том, что таких людей надо выкидывать из русского культурного пространства

А с какого это буя православныем онополизировали "русское культурное пространство"? Рожа не треснет? У нас, на секундочку, у всех, на русское культурное пространство права равные.

79

Mar написал(а):

Нужно, чтобы христиан оскорблять было так же рискованно, как иудеев и мусульман.

Вот вы беретесь рассуждать о социальных процессах, не понимая даже азов мотивации ;) Все эти "оскорбления" христиан, мусульман (карикатуры на пророка, фильм "Невинность мусульман") нацелены как раз на ту пещерную истреическую реакцию, которую они вызывают у пособников данных религий. Реакцию, отмечу, практически идентичную по бессмысленности и необоснованности. И успешно ее вызывают, выставляя эти религии на посмешище для всех разумных людей.
А вот оскорблений иудаизма, буддизма, конфуцианства, индуизма - что-то ни разу не слышно. Может быть, поучится у представителей этих концессий игнорировать мелкие мирские дрязги, поучится духом быть выше всего этого? А то действительно смешно: люди говорят о спасении души, о вечной загробной жизни, о любви и смирении - а на деле готовы разорвать в клочья сограждан, если им ПОКАЗАЛОСЬ оскорбительным какое-то изображение на какой-то выставке, на которую тебя, собственно, даже и не приглашали!...
Собственно, двуличность каноническая.

80

парадокс написал(а):

ну, иудеи так поставили вопрос- что про них уже и сказать ничего нельзя...

В иудаизме много разных течений. Не говоря уже об атеистах-евреях, вообще отрицающих религию. И это учитывая относительную малочисленность евреев.

81

ScrewDriver написал(а):

А то действительно смешно: люди говорят о спасении души, о вечной загробной жизни, о любви и смирении - а на деле готовы разорвать в клочья сограждан, если им ПОКАЗАЛОСЬ оскорбительным какое-то изображение на какой-то выставке, на которую тебя, собственно, даже и не приглашали!...

+1000 :)

82

а почему нельзя заниматься искусством, не используя при этом чьи то религиозные символы?
или тогда просто...внимания будет меньше?

дарю идею художникам, публично насрать на крест, будду, полумесяц и звезду давида
перфоманс же, нуачо? свобода творчества..

83

Нора написал(а):

В иудаизме много разных течений.

а я собственно, высказался не про иудаизм- а про сходство мусульман и христиан и их общий корень

84

rexfox написал(а):

а почему нельзя заниматься искусством, не используя при этом чьи то религиозные символы?

Нельзя.

http://4.bp.blogspot.com/-lqfh95NZxjQ/TploHJng89I/AAAAAAAAAbA/ruD-dy1j3HY/s1600/rafael3.jpg

85

Запретить все религиозные изображения: мадонны, вечерни и прочее... и иконы в т.ч.
чтобы кого не оскорбить.

Мир погибнет не от атомной бомбы.
Он погибнет от маразма на основе авторского права.
(авторского права христиан на мадонну и Христа)
Надежда только на евреев, если они докажут авторское право на Христа.

86

Зануда написал(а):

Надежда только на евреев, если они докажут авторское право на Христа.

:cool:

87

Mar написал(а):

Это все передергивание. Речь не о погромах, а о том, что таких людей надо выкидывать из русского культурного пространства,

Вот как раз Ваш ответ - и есть передергивание. И к тому же попытка отказаться от собственных слов:

Страшновато там иметь свой взгляд.

Вы это писали про "выкидывание из культурного пространства"?

И второе передергивание - подмена понятий "русский" и "православный".
За все русское культурное пространство православнутые говорить никак не могут. Не доросли.
А вот из "православного" - да ради бога, выкидывайте! Где оно, это "православное культурное пространство", кто его видел, ау-у?

88

NLPepper написал(а):

А вот из "православного" - да ради бога, выкидывайте!

Так Mar, как схизматик, и за православное искусство говорить никак не может.

89

NLPepper написал(а):

Вы это писали про "выкидывание из культурного пространства"?

Да. Например, если деятель культуры оскорбит евреев, то могут и не убить и даже не посадить. Но он потеряет все контакты в этой сфере, станет "нерукопожатным", его заклеймят как фашиста. Не отмоется. И в Эрмитаж его выставку не пустят точно. :) А если пустят, то директору Эрмитажа мгновенно светит ровно та же участь.

Вот этому русским и надо поучиться у евреев.

NLPepper написал(а):

За все русское культурное пространство православнутые говорить никак не могут. Не доросли.

По опросам, примерно 60% населения России причисляют себя к православию. Поэтому православные с полным правом могут говорить не за всю, но за большую часть русской культуры.

90

парадокс написал(а):

вы опять все перепутали- я предпочел 800 000 погибших двум миллионам

Помню-помню. Правда, откуда вы взяли цифру в 2М - загадка Пушкина и Фета.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » «Кощунство в мировом искусстве».