Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Самая опасная религия: атеистов не любят по всему миру
А зачем атеисту совесть? Назовите хоть одну причину?
А зачем у Вас по пять пальцев на каждой руке или ноге?
Или зачем у людей сердце с левой стороны, а не с правой?
Назовите хоть одну причину?
Какая разница на чём они росли? Итог - они атеисты.
Вот именно - итог. Закономерный итог многих веков православной религии и "морали".
По крайней мере, в 7 американских штатах существуют конституционные поправки, которые запрещают атеистам занимать государственные должности, а в Арканзасе, атеисты не могут выступать свидетелями в суде.
http://us-america.ru/states/arkansas/
Статья 19. Пункт 1 Арканзасской Конституции гласит "Атеисты не могут занимать государственные должности в штате и не могут давать показания в суде в качестве свидетеля ". А это значит, что человек отрицающий существование бога не может правдиво свидетельствовать в суде а, следовательно, не имеет право занимать ответственную должность в руководстве штата. Однако Верховный суд США в 1961 году постановил, что аналогичный пункт в Конституции Мэриленда не имеет силы, так как противоречит первой и четырнадцатой поправке к Конституции США. Последняя поправка разрешающая этот прецедент содержится в Федеральном Билле о правах, а его исполнение обязательно во всех штатах. В результате этот пункт в Конституции Арканзаса сегодня отсутствует, ведь он может быть легко оспорен в суде.
Интересно спросить у американцев: это сообщение соответствует действительности?
Отредактировано NLPepper (2012-12-17 02:13:11)
Ну поболе, чем атеистам, во всяком случае..
Отличненько. И че в Европе мусульманам не доверяют? Верующим по самые уши.
Удивляет, как меня на работе еще терпят...
Интересно спросить у американцев: это сообщение соответствует действительности?
Ещё немного почитал на эту тему - и правда этот закон всё ещё есть. Хотя применяли его в последний раз в 1928г.
Во! Нашёл ещё "прикол". В 2005г. Арканзас проголосовал против признания поправки к конституции о "разделении государства и церкви" 
Отредактировано khel (2012-12-17 06:45:56)
Вот это меня всегда прикалывает: как можно клясться на Библии, если в ней написано, что нельзя этого делать?!
И при этом считать себя верующим!
Когда я был маленьким, я молился о велосипеде... Потом я понял, что бог работает по-другому: я украл велосипед и стал молиться о прощении.
как можно клясться на Библии, если в ней написано, что нельзя этого делать?!
Нельзя клясться. Это пережиток рыцарства.
Отличненько. И че в Европе мусульманам не доверяют?
Мусульмане - не верующие, а экстремисты по отношению к инаковерующим.
Закономерный итог многих веков православной религии и "морали".
Ну и что? Средневековая вера мало с истинной имеет. Плюс потом НРП помог появлению воинствующих атеистов.
А зачем у Вас по пять пальцев на каждой руке или ноге?
Некорректное сравнение. А именно по пять - это элемент случайности и естественного отбора. Первые организмы, вышедшие из воды, имели и по7, и по 6, и по 4 пальца. Но продолжение получила ветвь организмов с 5 пальцами.
Так на вопрос-то ответите?
Отредактировано Ursvamp (2012-12-17 13:51:02)
Мусульмане - не верующие, а экстремисты по отношению к инаковерующим.
Прекрасный пример каши в голове. Верующие экстремисты (не все).
Рабинович, прогуливаясь по Ватикану, обратил внимание на огромную очередь у одной из церквей. Поинтересовавшись, за чем это стоят, он выяснил, что верующие стоят за местами в раю. Отстояв очередь, он тоже зашёл и потребовал продать ему Ад, причём - целиком. Естественно, поначалу ему отказывали, но, подняв большой шум, он добился того, что Папа Римский лично заинтересовался причиной возникшего шума и отдал команду продать Рабиновичу то, что он просит. Быстро сторговались на 10 тысяч евро.
Получив на руки индульгенцию с подписью и личной печатью Папы о том, что весь Ад целиком продан ему за 10 тысяч евро, Рабинович обратился к людям, стоящим в очереди:
- Всё! Стоять вам больше не за чем! Я выкупил весь Ад, теперь вам уже и попасть кроме рая некуда! Можете расходиться...
Продажи мест в рай сразу же перестали пользоваться спросом. Обеспокоенный Папа Римский, поняв свою ошибку, обратился к Рабиновичу с просьбой продать ему Ад обратно.
Рабинович, подумав, начал торг с 10 миллионов...
Ну и что? Средневековая вера мало с истинной имеет.
Ну и что? Воинствующий атеизм так же мало имеет с атеизмом научным. А большевики - по сути не атеисты, а те же верующие.
Это еще Каутский отметил и подробно описал.
Некорректное сравнение. А именно по пять - это элемент случайности и естественного отбора. Первые организмы, вышедшие из воды, имели и по7, и по 6, и по 4 пальца. Но продолжение получила ветвь организмов с 5 пальцами.
Так на вопрос-то ответите?
Прошу меня извинить, что пришлось отвечать вопросом на вопрос - я знаю, что это невежливо. Но в данном случае результат превзошел все ожидания: Вы по сути уже сами ответили на свой вопрос. Я бы не смог написать лучше.
Осталось только, сказав "А", сказать и "Б". Совесть - это точно такой же природный механизм, выработавшийся в процессе естественного отбора.
У животных он существует в виде набора базовых инстинктов, причем чем более высокоорганизован тот или иной вид, тем более сложными действиями сопровождаются эти инстинкты: материнский инстинкт, инстинкт защиты потомства, инстинкт продолжения рода, инстинкт сохранения вида (защиты себе подобных), и пр.
А у человека он приобрел тот вид, который мы называем совестью: это те же самые базовые инстинкты (которые присутствуют в полном объеме), но плюс к ним еще и система моральных оценок, ценностей и стереотипов поведения, закладываемых в детстве.
Совесть - это точно такой же природный механизм, выработавшийся в процессе естественного отбора.
У животных он существует в виде набора базовых инстинктов, причем чем более высокоорганизован тот или иной вид, тем более сложными действиями сопровождаются эти инстинкты: материнский инстинкт, инстинкт защиты потомства, инстинкт продолжения рода, инстинкт сохранения вида (защиты себе подобных), и пр.
А у человека он приобрел тот вид, который мы называем совестью: это те же самые базовые инстинкты (которые присутствуют в полном объеме), но плюс к ним еще и система моральных оценок, ценностей и стереотипов поведения, закладываемых в детстве.
Увы, совесть - продукт закладки в голову извне, а не приобретаемый с рождением набор. У диких племен мы ее не наблюдаем. Причем закладка совести носит характер "заложенной свыше", например, от религиозных адептов и сводов законов. Язычники совестью не обладали, что весьма прослеживается в недавнем прошлом. Кроме того, для исключительно логичных атеистов всякие пустые недоразумения вообще бессмысленны. Совесть в их числе. Просто нет ни одной причины, кроме объективных вроде наказания за нарушение базовых принципов совести, или отдачи от пострадавших в ходе нарушенгия. Но это идет из логики, а не от души, не признаной атеистами.
У диких племен мы ее не наблюдаем.
У огнеземельцев ее было поболе, чем у цивилизованных европейцев.
У огнеземельцев ее было поболе, чем у цивилизованных европейцев.
+100500!
А зачем атеисту совесть? Назовите хоть одну причину?
Ну, чтобы быть приличным человеком, например 
Увы, совесть - продукт закладки в голову извне, а не приобретаемый с рождением набор. У диких племен мы ее не наблюдаем.
совесть это приобретенный в процессе обучения , так же как речь и письменность механизм выживания. у индивидума вне соцума ( в изоляции) совесть как и речь и письменоость не может развиваться ибо никак не закладыватся изнвне при рождении.
религия - упрощенный для усвоения малограмотными индивидумами вариант настоящей совести которую надо десятилетиями выращивать , в отличие от религиозного эрзаца который легко можно втюхать за пол года.
Увы, совесть - продукт закладки в голову извне, а не приобретаемый с рождением набор.
Человек именно тем и отличается от всех остальных высших животных, что все его поведение есть результат закладки в голову извне.
Это крокодильчики или черепашата вылупляются из яйца уже с полностью сформированными программами поведения на все случаи жизни, до самой смерти.
И им не требуется ни обучения, ни примера вхрослых.
А детеныш антилопы через пару минут уже стоит на ногах и может сам искать вымя и сосать молоко.
Детеныш человека же тратит годы на то, чтобы обучиться всему тому, что знают его сородичи.
И довольно близки к нему в этом отношении высшие приматы.
Я уже сказал, что в основе совести лежат базовые инстинкты. Они есть у каждого ребенка (если он не генетический урод). Но если ребенок не вырастет среди себе подобных, то он не будет знать, что делать с этими инстинктами. Они будут как компьютерный софт, который хранится на диске, но соответствующим образом не активирован.
У многих животных роль этой активации выполняет такая функция, как импринтинг. В момент рождения детеныш (например, утенок, или котенок, или щенок) должен увидеть и услышать свою маму. Этот образ "впечатывается" в его мозгу, как эталон (отсюда импринтинг - впечатывание), которому с этой секунды детеныш начинает подражать и копировать его поведение. Это инстинкт подражания. Таким путем он приобретает недостающие навыки поведения.
Например, когда у него просыпается охотничий инстинкт - мама будет его обучать охоте. А когда у него проснется свой родительский инстинкт - он будет копировать поведение своей мамы.
Если вместо мамы-утки (или собаки, или львицы) его подложить к другой маме, он будет слушаться и копировать ее. А у суррогатной мамы, в свою очередь, включится материнский инстинкт, и мама-колли, например, может воспитывать льва. Или наоборот.
Но если детеныша с рождения лишить общества, то его инстинкты не примут форму никакого конкретного поведения. В 60-х годах проводили опыты над обезьянами: если самку, выращенную в одиночестве, приводят к самцу, то она на него не реагирует, как на полового партнера. Если ее все же оплодотворят и она родит детеныша, то она не знает, что с ним делать, и он погибает, если его не отдать другой самке.
У человека то же самое, только видов поведения и мотивации у него еще больше. И иначе, как в обществе (семье) он вырасти не может (лишенный себе подобных, он вырастет дебилом, и ни о какой совести речи не будет).
религия - упрощенный для усвоения малограмотными индивидумами вариант настоящей совести которую надо десятилетиями выращивать , в отличие от религиозного эрзаца который легко можно втюхать за пол года.
Совершенно согласен.
Более того, этот эрзац характерен тем, что в процессе обучения подменяет одни мотивы (основывающиеся на врожденных инстинктах) другими.
Например.
Есть у людей такое свойство: эмпатия. Или проще - сочувствие, сопереживание.
У людей оно имеет достаточно сложную эмоциональную окраску, поскольку при сочувствии неизбежно включается воображение (человек ставит себя на место другого). Например, я вижу человека, который порезал палец - и я легко могу представить себя на его месте, мысленно вообразить, что мне тоже больно.
В действительности же это свойство точно так же базирыется на врожденном инстинкте. Способностью чувствовать положительные и отрицательные эмоции друг друга обладают все развитые животные. Это необходимый механизм выживания в природе: чувствуя боль другого, животные, во-первых, могут избежать опасности, а во-вторых, попытаются помочь, если им это по силам.
Этом свойством обладают даже маленькие дети: еще ничего не понимая, они уже умеют распознавать положительные и отрицательные эмоции взрослых (особенно - матери). Когда мама смеется - они тоже смеются. Если мама заплачет - ребенок начинает плакать тоже. Если взрослый, играя, притворится, что ушиб пальчик и ему больно - ребенок тут же готов расплакаться, и пытается по-своему его утешить.
Это и есть основа. Нормальное и естественное развитие совести - это реакция не отрицательные эмоции другого человека, как на свои собственные.
Человек не может сделать плохо другому человеку, потому что сочувствует , сопереживает ему, как самому себе.
Но можно вместо этого инстинкта (эмпатии) использовать другой инстинкт, не менее древний. Страх. Страх боли, страх смерти. Можно выдрессировать собаку, льва, ребенка так, что они не будут делать другим людям плохо из страха быть наказанными.
Наказание может быть любым - от чисто психологического (мама огорчится, Бог не возьмет к себе) и до физического (розги, ремень, тюрьма, адские муки).
И наоборот - награда за правильное поведение (пряник, Царство Божье).
Кнут и пряник.
У человека то же самое, только видов поведения и мотивации у него еще больше
Великолепный разбор полетов!
Совесть - это точно такой же природный механизм, выработавшийся в процессе естественного отбора.У животных он существует в виде набора базовых инстинктов, причем чем более высокоорганизован тот или иной вид, тем более сложными действиями сопровождаются эти инстинкты: материнский инстинкт, инстинкт защиты потомства, инстинкт продолжения рода, инстинкт сохранения вида (защиты себе подобных), и пр.
А еще, совесть это способность испытывать чувство стыда за неправильное поведение.
У моей собаки есть совесть, а у кота не было, и у попугая нет.
Отредактировано Jinn (2012-12-17 19:36:16)
У моей собаки есть совесть, а у кота не было, и у попугая нет.
О! Собаки, как известно, стайные животные. Им без совести никак - загрызут или изгонят.
А вот кошки "ходят сами по себе".
Ну а попугай - птыца безмозглая, что с него взять... 
Отредактировано NLPepper (2012-12-17 19:41:54)
Есть у людей такое свойство: эмпатия. Или проще - сочувствие, сопереживание.
И у крыс это свойство тоже есть, но не у всех.
Как, впрочем, и у людей.
Подозреваю, что это чувство врожденое, а не приобретенное.
И при рождении дается не всем, и в последующей жизни обретается не всеми.
Даже вроде бы стандартный набор базовых инстиктов, не стандартен - всем дается по разному почему-то...
Ну а попугай - птыца безмозглая, что с него взять...
У меня какаду.
Исследователи интеллекта животных разделены на два лагеря - один лагерь утверждает, что какаду самые большие интеллектулы, другой лагерь настаивает, что самые большие интеллектуалы в мире животных это какаду и дельфины (киты-касатки).
Т.е. итнеллект есть, а совести нет.
Отредактировано Jinn (2012-12-17 19:59:23)
Т.е. итнеллект есть, а совести нет.
Высшие существа. "Сдал он сердце на храненье и не сожалеет ни о чем".
Вера, кстати, прекрасный подавитель совести. Примеров как грязи.
Человек не может сделать плохо другому человеку, потому что сочувствует , сопереживает ему, как самому себе.
Это Вы цивилизованного человека приводите. Голодный дикарь воспринимает неудачу конкурента как расчистку своего жизненного пространства и лишние едоки ему ни к чему. Конечно, если это не на стадии племенного образа жизни - тогда любой соплеменник ему нужен и повышает его шансы на выживание. А конкурент из другого племени ему абсолютно не нужен в живом состоянии.
Интересно, сдирая живьем кожу с конкурента из другого племени, сопереживает ли ему сдирающий?
религия - упрощенный для усвоения малограмотными индивидумами вариант настоящей совести которую надо десятилетиями выращивать , в отличие от религиозного эрзаца который легко можно втюхать за пол года.
Именно!
Сегодня совесть атеиста трансформируется под понятие собственной выгоды, и исключает такие принятые в религии понятия как ответ за свои деяния перед высшим судом. Современное общество немедленно исправляет реакции, входящие в понятие "совесть2, в том числе опираясь на научные и прогрессивные достижения общества. Если атеист исповедует христианскую совесть - он просто лентяй или недотепа, нелогичен и смешон. Только выгода, себе и своему роду, любыми способами - опасаясь, однако, ответной реакции от общества, которая может сломать его никчемную, в сущности, жизнь. Не только никчемную - но и случайную, бессмысленную со всех точек зрения.
сдирая живьем кожу с конкурента из другого племени, сопереживает ли ему сдирающий?
Если даже сдирающий и наделен способностью сочувствовать, эта способность может быть выключена (подавлена) мотивацией.
Т.е. разум управляет инстинктом.
Посему, люди не отягощенные большим набором базовых инстинктов, проще и легче адаптируются к различным жизненным ситуациям.
Отредактировано Jinn (2012-12-17 20:08:21)
Сегодня совесть атеиста трансформируется под понятие собственной выгоды, и исключает такие принятые в религии понятия как ответ за свои деяния перед высшим судом.
А нежелание предстать перед высшим судом - не связано с представлением о собственной выгоде?
нежелание предстать перед высшим судом - не связано с представлением о собственной выгоде?
Атеист не может нежелать того, во что он не верит, и чего для него быть не может.
Предположение отметается..
Это Вы цивилизованного человека приводите.
Да.
А Вы - "правильного" верующего. Средневековый верующий для Вас уже "неправильный".
Голодный дикарь воспринимает неудачу конкурента как расчистку своего жизненного пространства и лишние едоки ему ни к чему. Конечно, если это не на стадии племенного образа жизни - тогда любой соплеменник ему нужен и повышает его шансы на выживание.
А у дикарей нет другого образа жизни.
Как и у недикарей - тоже. Человечество - племенной вид, по определению.
А конкурент из другого племени ему абсолютно не нужен в живом состоянии.
Точно. Например, нужен ли был французскому солдату в окопах на Сомме живой конкурент в германском окопе?
А между прочим, оба - христиане.
Сегодня совесть атеиста трансформируется под понятие собственной выгоды,
А совесть верующего - под слова батюшки.
Если атеист исповедует христианскую совесть - он просто лентяй или недотепа, нелогичен и смешон.
Разумеется. У атеиста есть своя, христианская ему без надобности.
Христианская совесть - это образчик лицемерия. Совершать добрые поступки ради будущей награды, и не совершать плохих из страха возможного наказания.
Только выгода, себе и своему роду, любыми способами
Ну зачем же судить обо всех людях по себе?
Интересно, сдирая живьем кожу с конкурента из другого племени, сопереживает ли ему сдирающий?
Ровно столько же, сколько верующий, сжигая живьем еретика.
Повторюсь, вера есть мощный широкополосный подавитель совести.
Отредактировано Всеволод (2012-12-17 20:14:35)
Христианская совесть - это образчик лицемерия.
Среди т.н. "христианских верующих" 96% реальные атеисты, или скажем так - неосознанные атеисты. Заблудшие особи.
сколько верующий, сжигая живьем еретика.
Да не будет верующий никого сжигать. Это псевдоверующий адепт религии.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Самая опасная религия: атеистов не любят по всему миру