Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



на память

Сообщений 511 страница 540 из 751

511

Block написал(а):

Я думаю, что если бы они её воспитывали как Вы предлагаете, было бы ещё хуже.
"Знаешь дочка, твоя родина - Россия. Это такая страна, где живёт твоя мама. Та самая, которая от тебя отказалась, и сдала в детдом, где над тобой издевались".
Представляю, что было бы с психикой девочки.

От Стива Джобса американка отказалась, возненавидел ли он США ?

512

Mar написал(а):

поощряют забвение своего происхождения и уничтожение фотографий

Ну как бы было бы странно,если бы приёмные родители постоянно подчёркивали разницу,как национальную,так и культурную,между собой и ребёнком,которого взяли в семью. Типа: "Катя,сегодня у вас в России масленица,ты будешь есть блины,а мы пошли в МакДональдс." или " Сегодня день благодарения,мы,как настоящие америкосы,будем жрать индейку,а тебе нельзя,это не твой праздник,у вас в России сейчас постный день"

513

Всеволод написал(а):

Начиная с американцев, конечно.

Хорошо,что я не первый в очереди.

Mar написал(а):

От Стива Джобса американка отказалась, возненавидел ли он США ?

Дык он остался в США,в другой,воспитавшей его семье. Если бы российская семья подсуетилась,и забрала к себе юного Джобса,щас РФ была бы не только Родиной слонофф,но и айфонофф (если бы научный руководитель юного Стива не зарубил этот проэкт на корню как неперспективный :) )!

514

Idalgo написал(а):

Русский человек,как мне,нерусскому,кажется,должен неодобрять не то,что русская деовчка получила лучшую жизнь в гнусной америке,а то,что русская девочка в детдоме засовывала свою ручку подмышку,пряча её от издевательств. Русский человек должен создать в своей стране такую ситуацию,при которой не будет детдомов.

Здесь есть два зла, из которых надо выбрать наименьшее. Да, жизнь в детдоме в среднем хуже, чем в семье, хотя и не всегда. Но с другой стороны, взамен мы имеем девочку, потерявшую свою национальную идентичность, навсегда выпавшую из русского пространства. А если лет через 30 вдруг война - может она будет ракеты на своих наводить.

Что же является большим злом для народа ? Воспитывать в детдоме, стараясь пристроить у себя в приемную семью, или вообще потерять человека ?

Отредактировано Mar (2013-01-22 13:27:59)

515

Вот кстати мне неясно, почему в бывшем СССР так сильно развита эта любовь к травле отличных от большинства и следование унифицированной моде, что-ли, на вещи, внешний вид, даже мысли. Сегодня это бывает вообще уж в крайних формах.

"Целый год Миша Негмедьянов прятался от собственных одноклассников, и не нашлось никого, кто бы его защитил.

- На колени! - гаркнул Тимур Халиулин. Миша Негмедьянов вжался в грязную стену туалета. За дверью маячили коротко стриженные головы одноклассников.

Удар! Негмедьянов поскользнулся на полу, заляпанному нечистотами.

- Доставай и жри!..

Зрителей тошнило. Но никто не расходился.

- Скажи своей бабке, чтобы ментам не стучала! - с яростью процедил Халиулин. - Иначе тебе...

То, что произошло во время перемены на заднем дворе школы № 9 уральского городка Шумиха, выяснится только год спустя. Когда тело 15-летнего Миши Негмедьянова вынут из петли в заброшенной железнодорожной подсобке."

Почитайте, впечатляет: http://www.kp.ru/daily/23990/76370/

516

Mar написал(а):

Что же является большим злом для народа ? Воспитывать в детдоме, стараясь пристроить у себя в приемную семью, или вообще потерять человека ?

То есть единственно правильный вывод,как то изменить ситуацию в РФ так,что бы дети не проводили весь период своего становления в детдомах,снизить статистику отказа родителями от детей до минимума,при этом повысив адаптацию в приёмных семьях до максимума,ты изначально не рассматриваешь?
По мне,если ребёнку не суждено жить нормальной жизнью в своей стране,так пусть живёт ей в чужой. И не важно,русский ли это ребёнок в США,или американский в РФ,лишь бы ребёнку было хорошо.

517

Idalgo написал(а):

То есть единственно правильный вывод,как то изменить ситуацию в РФ так,что бы дети не проводили весь период своего становления в детдомах,снизить статистику отказа родителями от детей до минимума,при этом повысив адаптацию в приёмных семьях до максимума,ты изначально не рассматриваешь?

Да, надо ситуацию улучшать, и вся эта шумиха с законом тоже может этому способствовать.

Кстати, даже противники закона признают, что в принципе детдома в России материально оборудованы хорошо. Но понятно, что у работников нет такой же возможности уделить каждому ребенку внимание, как в семье.

Но вот в СССР не было практики отдавать детей за рубеж, даже мысли такой ни у кого не возникало - и люди жили, в том числе и детдомовские.

518

Mar написал(а):

и люди жили,

Ну, или не жили - всё фифти-фифти.

519

Mar написал(а):

Но понятно, что у работников нет такой же возможности уделить каждому ребенку внимание, как в семье.

Мотивации у них нет.  Не материальной,не ментальной. Гос-во этим не озаботилось. А ведь будущие поколения - это будущее страны.

Mar написал(а):

Но вот в СССР не было практики отдавать детей за рубеж, даже мысли такой ни у кого не возникало - и люди жили, в том числе и детдомовские.

Не было возможности,отсюда отсутствие практики.

520

Idalgo написал(а):

Мотивации у них нет.  Не материальной,не ментальной. Гос-во этим не озаботилось. А ведь будущие поколения - это будущее страны.

Мотивация есть, и люди там в основном любящие детей, другие не идут в эту профессию. Возможности ограничены.

Idalgo написал(а):

Не было возможности,отсюда отсутствие практики.

Возможность была, наверняка бы брали охотно. Но было понимание, что великая страна, великий народ не может отдавать своих детей на сторону, это противоестественно и позорно.

521

Всеволод написал(а):

Русский человек никому ничего не должен. Ему все должны. Начиная с американцев, конечно.

:D  Вот ЭТО точно в мемориз форума  :flag: . Кста где тема ? Её надо в шапку форума вывесить  :idea:

522

Idalgo написал(а):

"Катя,сегодня у вас в России масленица,ты будешь есть блины,а мы пошли в МакДональдс." или " Сегодня день благодарения,мы,как настоящие америкосы,будем жрать индейку,а тебе нельзя,это не твой праздник,у вас в России сейчас постный день"

http://radikale.ru/data/upload/6895e/4fa6c/f2abfcbce8.gif

:cool:  :crazyfun:

523

Mar написал(а):

и люди там в основном любящие детей,

Чем отличается педагог от педофила? Тем, что педофил любит детей...(с)

524

Mar написал(а):

Что же является большим злом для народа ? Воспитывать в детдоме, стараясь пристроить у себя в приемную семью, или вообще потерять человека ?

Наибольшим злом является сама возможность такой постановки вопроса, что счастью ребёнка что-либо противопоставляется.

Mar написал(а):

великая страна, великий народ не может отдавать своих детей на сторону, это противоестественно и позорно.

Страна и народ, в которых такое положение дел с детьми никак не являются великими, разве что по размерам территории.

525

У нас разное понимание величия.

526

mikhaly4 написал(а):

Наибольшим злом является сама возможность такой постановки вопроса, что счастью ребёнка что-либо противопоставляется.

Ну насчет счастья это тоже как повезет, 19 убитых детей - это примерно по одному в год. А сколько на каждого убитого приходится тех, кого бьют, но не до смерти ?

А если бы какая-то страна была готова забрать вообще всех детей, гарантировав им лучшие условия - то всех и надо отдать, ведь счастье превыше всего ?

Это изначально ложная система ценностей.

Отредактировано Mar (2013-01-22 14:30:15)

527

Mar написал(а):

А если бы какая-то страна была готова забрать вообще всех детей, гарантировав им лучшие условия - то всех и надо отдать, ведь счастье превыше всего ?

Всех детдомовских? Если бы они согласились - нужно было бы отдать,если гос-во само не можешь обеспечить ребёнку если не счастье,то норму,как её понимают высшие гос чиновники по отшошению к своим детям. Не можете сами,дайте тем,кто может хотя бы просто сделать лучше.

528

Mar написал(а):

Страна не виновата. ///Она и в России могла найти свое место в жизни. А теперь будет ненавидеть страну и свой народ, ни за что.

http://www.ng.ru/ng_politics/2013-01-22 … html?mpril
Многие не знают, что и обаятельный сын стилиста Сергея Зверева также приемный. Сергей-младший знаком многим читателям «НГ-политики» по телепередаче «Звезда в шоке», которая несколько лет назад выходила на одном из музыкальных телеканалов. Никто из телезрителей не узнал бы в доброжелательном отпрыске Зверева-старшего некогда больного ребенка из Иркутского детского дома. Зверев признается, что после первых трех лет пребывания малыша в казенном доме его пришлось несколько лет после усыновления в буквальном смысле выхаживать. Рассказывая журналистам о том, почему он решился на усыновление, стилист, модельер вспоминает о своем визите в детдом: «Когда я вошел в комнату деток, которые совсем не могли ходить, я чуть со страха не умер. Деревянные кроватки были изгрызены! Я подумал: «Крысы! А это дети… Я был в шоке! Их там почти не кормили. Еду воровали и тащили к себе домой. Я схватил этого мальчишку и выбежал!» Поступок Зверева для представителей российского шоу-бизнеса не уникален, но и не так распространен, как, скажем, у американцев.

529

Idalgo написал(а):

Всех детдомовских? Если бы они согласились - нужно было бы отдать,если гос-во само не можешь обеспечить ребёнку если не счастье,то норму,как её понимают высшие гос чиновники по отшошению к своим детям. Не можете сами,дайте тем,кто может хотя бы просто сделать лучше.

Я имел ввиду вообще всех, не только детдомовских. Это для примера, чтобы объяснить, что абстрактные лучшие условия - еще не причина закрыть глаза на все остальное.

Кроме того, в случае с США есть еще один нюанс, который власти не говорят вслух из политкорректности. Это вероятный противник, прикладывающий ранее, да и теперь, значительные усилия для ослабления СССР и России, в прошлом чуть не объявивший войну во время Карибского кризиса. И в будущем теоретически возможны новые обострения или даже война.

И отдавая детей в США, может оказаться, что не только народ теряет людей, а еще и противник их приобретает, тем самым усиливаясь, а Россия ослабляется.

530

Mar написал(а):

Я имел ввиду вообще всех, не только детдомовских. Это для примера, чтобы объяснить, что абстрактные лучшие условия - еще не причина закрыть глаза на все остальное.

Я написал "счастье", а не "абстрактные лучшие условия".
Для большинства детей - счастье в первую очередь - быть с родителями, а только потом остальные условия.

Mar написал(а):

может оказаться, что не только народ теряет людей, а еще и противник их приобретает

Ничего, из Таджикистана завезут. Это уже не скрывается. Хотя даже Китайцы уже отказываются.

531

Mar написал(а):

И отдавая детей в США, может оказаться, что не только народ теряет людей, а еще и противник их приобретает, тем самым усиливаясь, а Россия ослабляется.

Разница только в том,что в РФ их погонят стадами на войну,под твоё радостное улюлюканье из Латвии,а в США пойдёт только тот,кто захочет.
В остальном коллега mikhaly4 очень правильно ответил.

532

mikhaly4 написал(а):

Для большинства детей - счастье в первую очередь - быть с родителями, а только потом остальные условия.

Даже если новые родители его избивают, издеваются ?

533

Mar написал(а):

Даже если новые родители его избивают, издеваются ?

Имелись в виду свои родители. Мы пока о детдомовских. Ростущих в семье пока не обсуждаем.

534

Idalgo написал(а):

Разница только в том,что в РФ их погонят стадами на войну,под твоё радостное улюлюканье из Латвии,а в США пойдёт только тот,кто захочет.

США ввели добровольный призыв только после Вьетнама, и если будет нужно, уберут.

Кроме того, в первом случае люди будут сражаться за Родину, за свой народ, а во втором - за чужой, приемный, как янычары в Турции.

535

Mar написал(а):

Даже если новые родители его избивают, издеваются ?

Я написал "для большинства".
А так-то бывает всяко и со "старыми" родителями.
Их бывает вполне обоснованно лишают родительских прав.

536

Mar написал(а):

а во втором - за чужой

Чужой народ очень быстро может стать своим,особенно на фоне отношения своего народа к тебе в детстве.

537

Idalgo написал(а):

Чужой народ очень быстро может стать своим,особенно на фоне отношения своего народа к тебе в детстве.

Это да, янычары, как пишут, тоже туркам были преданны. Но Россия решила, что хватит. И большинство населения это поддерживают.

Вообще, непонятно, почему такая реакция. Американцам и без России есть, откуда усыновлять. Или они вдруг о русских забеспокоились ? А оппозиция в России лучше бы попробовала реально что-то сделать и кому-то помочь, вместо того, чтобы орать. Это просто лишний повод поднять шумиху и полить власть грязью, хотя решение одобряется большинством народа.

538

Mar написал(а):

большинство населения это поддерживают.

Был проведён референдум? Или население вдруг обеспокоило состояние детдомовцев?

Mar написал(а):

Американцам и без России есть, откуда усыновлять. Или они вдруг о русских забеспокоились ?

А они детей со всего мира усыновляют,российскими не брезгуют.

Mar написал(а):

А оппозиция в России лучше бы попробовала реально что-то сделать и кому-то помочь, вместо того, чтобы орать. Это просто лишний повод поднять шумиху и полить власть грязью, хотя решение одобряется большинством народа.

А что может сделать опозиция? Выделить из бюджета больше на детдома и отменить олимпиаду? Тут как раз очевидны приоритеты правящей партии.

539

Mar написал(а):

хотя решение одобряется большинством народа.

пиздеть, не мешки таскать
(не в отношении народа, а к словам Мара)

Отредактировано beeper (2013-01-22 15:45:06)

540

Idalgo написал(а):

Был проведён референдум? Или население вдруг обеспокоило состояние детдомовцев?

Были опросы общественного мнения. А решение принял избранный парламент, утвердил избранный президент.

Idalgo написал(а):

А они детей со всего мира усыновляют,российскими не брезгуют.

Ну а теперь пусть усыновляют со всего мира, кроме России. А то создается впечатление, что им как бы все обязаны детей поставлять, и отказать нельзя.

Idalgo написал(а):

А что может сделать опозиция? Выделить из бюджета больше на детдома и отменить олимпиаду?

Тот же Немцов и губернатором был, и в правительстве сидел. Да и Навальный вроде небедный человек, с охраной ходит, спонсоры у него есть. Было бы желание.