Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



на память

Сообщений 541 страница 570 из 751

541

Mar написал(а):

Были опросы общественного мнения.

еще раз: пиздеть, не мешки таскать.

542

beeper написал(а):

еще раз: пиздеть, не мешки таскать.

Что, не было опросов ?

543

Вот, последний опрос даже неделю назад примерно провели.

http://lenta.ru/news/2013/01/18/nokids/

"76 процентов россиян одобрили принятие закона, запрещающего гражданам США усыновлять детей из России, сообщает "Коммерсантъ" со ссылкой на результаты опроса, проведенного Всероссийским центром изучения общественного мнения".

"Социолог отметил также, что в России растет и число сторонников полного запрета на усыновление детей гражданами иностранных государств. Если в 2005 году такой позиции придерживались 32 процента респондентов, а против нее выступал 61 процент, то в 2013 году эти показатели составили соответственно 53 и 35 процентов."

544

Mar написал(а):

Ну а теперь пусть усыновляют со всего мира, кроме России. А то создается впечатление, что им как бы все обязаны детей поставлять, и отказать нельзя.

Да они то усыновят,ты за них не переживай,а вот российские дети,забытые,некормленые,больные и затравленые по детдомам,лишились шанса нормальной жизни. Причём по желанию их соотечественников и родного правительства. Как ты думаешь,с возрастом,узнав,что у них забрали шанс,они сильнее начнут любить Родину и соотечественников?

545

Mar написал(а):

Что, не было опросов ?

желание получить очередные 85 руб. не останавливает высокодуховного Мара перед клеветой на русских :-)

Mar написал(а):

Вот, последний опрос даже неделю назад примерно провели.
http://lenta.ru/news/2013/01/18/nokids/
"76 процентов россиян одобрили принятие закона, запрещающего гражданам США усыновлять детей из России, сообщает "Коммерсантъ" со ссылкой на результаты опроса, проведенного Всероссийским центром изучения общественного мнения".

оборжаться и не встать :-))))))
ВЦИОМ и Мар - два сапога пара, будут говорить то, за что уплочено.

546

Idalgo написал(а):

Да они то усыновят,ты за них не переживай,а вот российские дети,забытые,некормленые,больные и затравленые по детдомам,лишились шанса нормальной жизни.

Не лишились, их могут усыновить в России. А если и нет, то после детдома государство дает квартиру и возможность получить образование. То есть если есть желание, они имеют все шансы нормально жить в России, чему есть примеры, в том числе и у моих знакомых.

Да, в 90-е годы наблюдался огромный провал в материальном смысле, в т.ч. и в детдомах, от которого только начали оправляться. Не без участия американцев, кстати, СССР попал в такое положение, но это детали. Сейчас это в прошлом, и есть все возможности оставлять детей на Родине, повышать заботу, расходы на лечение, стимулировать местных усыновителей.

Отредактировано Mar (2013-01-22 16:03:52)

547

Mar написал(а):

Не лишились, их могут усыновить в России.

Могут,но делают единицы.

Mar написал(а):

А если и нет, то после детдома государство дает квартиру и возможность получить образование. То есть если есть желание, они имеют все шансы номралньо жить в России, чему есть примеры, в том числе и у моих знакомых.

Мне эти лозунги знакомы,давай по факту. Где будет лучше больному,некормленому ребёнку,в детдоме или приёмной семье в США?

548

Idalgo написал(а):

Мне эти лозунги знакомы,давай по факту. Где будет лучше больному,некормленому ребёнку,в детдоме или приёмной семье в США?

Каждый случай индивидуален. По статисткие, из усыновленных в США инвалидов менее 10%.

Если рассуждать в целом, я считаю, лучше, чтобы ребенок не терял своей национальной идентичности, и рос на Родине, среди своих.

549

Mar написал(а):

По статисткие, из усыновленных в США инвалидов менее 10%.

Миша,полноценных здоровых детей не продают. РФ продаёт только больных,а кого она там признаёт инвалидом,или не признаёт,это чисто российское дело.

Mar написал(а):

я считаю, лучше, чтобы ребенок не терял своей национальной идентичности, и рос на Родине, среди своих.

Даже если он мучается...
Может лучше сразу со скалы? И лечит не надо и нахлебников меньше и пристиж не пострадает,к тому же у врага не появиться новый гражданин. Сплошные выгоды.

550

Idalgo написал(а):

Миша,полноценных здоровых детей не продают. РФ продаёт только больных,а кого она там признаёт инвалидом,или не признаёт,это чисто российское дело.

Вообще-то, в той же статье http://www.novayagazeta.ru/society/56344.html написано, что не все так страшно:

"— По закону всегда можно было усыновлять только больных детей?

— В законе этого не было никогда! Критерий такой: иностранцам можно усыновлять детей, сведения о которых уже полгода находятся в национальном банке данных и для которых за это время не нашлось российских усыновителей. Конечно, эти дети, скорее всего, будут больными. Конечно, американские усыновители — как и русские — хотят найти ребенка поздоровее, но в конечном итоге усыновляют и инвалидов без конечностей, и ДЦПшников. Отчасти в этом и заключалась моя работа: грубо говоря, «втереть» им больного ребенка. Нередко для этого агентство отказывалось от оплаты своих услуг. Вот только взятки приходилось раздавать в полном объеме и в таких случаях.

— Насколько тяжелые болезни обычно бывают у детей?

— Здоровых детей в приютах нет, их медицинские карточки всегда выглядят страшно. Но за годы я понял, что диагнозы «перинатальная энцефалопатия», «синдром острой пирамидальной недостаточности», «гидроцефалия» и тому подобные обычно не означают ничего, их пишут на всякий случай. При этом у 99% детдомовцев к трем-четырем годам есть задержка речевого и психомоторного развития. "

Idalgo написал(а):

Даже если он мучается...
Может лучше сразу со скалы? И лечит не надо и нахлебников меньше и пристиж не пострадает,к тому же у врага не появиться новый гражданин. Сплошные выгоды.

Это и пытаются внушить - что или отдавать в США, или помирать, других вариантов нет. Но ведь это не так.

Да, есть больные дети, и есть даже неизлечимо больные, которые будут мучиться и в США. Есть те, кого в США могут вылечить, а в России нет. Но это отдельные случаи, а в большинстве они могут жить и в России.

551

Idalgo написал(а):

Где будет лучше больному,некормленому ребёнку,в детдоме или приёмной семье в США?

Лучше некормленному в детдоме (вообще-то их там и кормят), чем накормленному острым соусом и забитому до смерти приемной семьей в США.

Какой впрос, такой и ответ.:)

552

Mar написал(а):

Вот, последний опрос даже неделю назад примерно провели.
http://lenta.ru/news/2013/01/18/nokids/
"76 процентов россиян одобрили принятие закона, запрещающего гражданам США усыновлять детей из России, сообщает "Коммерсантъ" со ссылкой на результаты опроса, проведенного Всероссийским центром изучения общественного мнения".

http://maxpark.com/user/4295016836/content/1774701
@Уже давно не является секретом, что ВЦИОМ (Всероссийский центр изучения общественного мнения) является заказной конторой, обслуживающей интересы Кремля. Выводы ВЦИОМ не только искажают действительную реальность, но и порождают взаимную ненависть в обществе друг к другу, принуждая человека думать, что окружающие его люди не только не разделяют его взглядов на текущую ситуацию, но и являются его врагами. ВЦИОМ тонко провоцирует недоверие в обществе, продолжая политику разделения общества властью, маскируя явную пропаганду под исследования.@

@Результаты работы ВЦИОМ - это не результаты исследований, это один из вариантов пропаганды, стоящих на вооружении у власти.@

@ВЦИОМ – заказная контора, она работает прежде всего на Кремль, поэтому они должны продемонстрировать массовую поддержку@

В сети есть детальные разборы, как ВЦИОМ фальсифицировал этот опрос для получения нужных результатов.
Среди профи в российской социологии сотрудников ВЦИОМ считают проститутками.
Им платят денежку, они выдают нужные тексты.
Как и Мар. :-)

553

Mar написал(а):

Вообще-то, в той же статье http://www.novayagazeta.ru/society/56344.html написано, что не все так страшно:

Не страшно,но предельно ясно,что отдают только больных. Я те больше скажу,выбирать тоже не дают. Зверев хоть схватил и побежал,а те получают кого дадут,при этом заплатив как официально,так и взятки,не говоря уже о других расходах,как то билеты в РФ,проживание в ней итд.

Jinn написал(а):

Какой впрос, такой и ответ.:)

Тут статистику детской смертности в РФ и США приводили. Она не в вашу пользу.

554

beeper написал(а):

Им платят денежку, они выдают нужные тексты.
Как и Мар.

У вас, конечно, есть доказательства обоих утверждений ? :)

Отредактировано Mar (2013-01-22 16:49:02)

555

Mar написал(а):

Это и пытаются внушить - что или отдавать в США, или помирать, других вариантов нет. Но ведь это не так.

Мар стыдливо не привел другие слова из статьи:

" Если ребенка усыновят лет до четырех, отставание в развитии может быть наверстано быстро. В 4—8 лет ситуация уже сложнее, но еще поправима. Если же ребенок прожил в детдоме с рождения и до школьного возраста, то в 90% случаев поезд уже ушел: к 8—10 годам отставание в развитии, как правило, появляется целый букет психических отклонений. К семье такие дети привыкают с большими трудностями.

Вообще, сирот необходимо спасать из детских домов как можно раньше! Каждый лишний месяц там по последствиям равен месяцу, проведенному… ну, например, в Чернобыле.

— Но, видимо, в семье большая часть болезней проходит?
— Конечно. Вообще вы понимаете, что мы живем в стране, где заячья губа — это повод отказаться от ребенка? При мне усыновили около сорока таких детей. Или, к примеру, я помню ребенка, который рос в семье, был любимым сыном. А в три года упал лицом в электрический камин, получил страшные ожоги — и отправился в детдом.

Я видел много глухонемых. В детдомах не учат языку жестов, такие дети полностью лишены общения и уже годам к пяти 99% из них становятся идиотами в медицинском смысле слова. Их можно спасти, только если усыновить совсем рано, лучше всего до года. В моей практике было не меньше 20 случаев, когда американские глухонемые усыновляли глухонемого русского ребенка. В Америке они не считаются инвалидами, вырастают ничуть не менее образованными и обеспеченными, чем все остальные, женятся чаще внутри своей среды и усыновляют тоже глухонемых. Таких семей много, достаточно, чтобы забрать всех глухонемых из русских детских домов.
Теперь же, спасибо Госдуме, глухонемые дети имеют все шансы окончить свою жизнь в «доме хроников» в совсем молодом возрасте — долго там не живут. Даже не знаю, к счастью или к несчастью." (с)

Мар, ты фразу "долго там не живут" не увидел из-за денег?

556

Idalgo написал(а):

Не страшно,но предельно ясно,что отдают только больных. Я те больше скажу,выбирать тоже не дают. Зверев хоть схватил и побежал,а те получают кого дадут,при этом заплатив как официально,так и взятки,не говоря уже о других расходах,как то билеты в РФ,проживание в ней итд.

Если все так сложно, почему их тянет именно российских детей усыновлять ?

557

beeper написал(а):

рос в семье, был любимым сыном. А в три года упал лицом в электрический камин, получил страшные ожоги — и отправился в детдом.

Мда..

558

Mar написал(а):

У вас, конечно, есть доказательствва обоих утверждений ?

А то.
Про ВЦИОМ легко.
Про тебя двойственное впечатление: ты или куплен или сильно психологически ущербный.
Пока я думаю, что первое. Ты с этим не согласен? :-)

559

Mar написал(а):

Если все так сложно, почему их тянет именно российских детей усыновлять ?

Это ты вбил себе в голову,что именно российских. По всему миру усыновляют.

560

Idalgo написал(а):

Это ты вбил себе в голову,что именно российских. По всему миру усыновляют.

Но если в России, предположим, дают только больных и даже не дают выбирать - в чем проблема уcыновить из другой страны здорового и при этом выбрать ?

Отредактировано Mar (2013-01-22 16:53:59)

561

beeper написал(а):

Про ВЦИОМ легко.

Давайте для начала про ВЦИОМ. Конкретный факт фальсификации результата опроса. :)

Отредактировано Mar (2013-01-22 16:55:43)

562

Mar написал(а):

Но если в России, предположим, дают только больных и даже не дают выбирать - в чем проблема уcыновить из другой страны здорового и при этом выбрать ?

Есть люди,готовые тратить деньги и здоровье,что бы спасти детей. Неужели не понимаешь?

563

Idalgo написал(а):

Есть люди,готовые тратить деньги и здоровье,что бы спасти детей. Неужели не понимаешь?

Это красивый образ - чуть ли не святые люди, едут в заснеженную Сибирь, чтобы спасти детей. Но, я думаю, в реальности все не так однозначно.

Скорее всего, хотят усыновить, а в США детей не хватает, приходится искать в других странах, а там примерно все так же, как и в России - и деньги нужны, и выбор небольшой.

564

Mar написал(а):

Давайте для начала про ВЦИОМ. Конкретный факт фальсификации результата опроса.

А зачем?
Если ФЦИОМ захочет подать на меня в суд - нет проблем, там и представлю. :-)
Но он почему-то этого не делает. :-)
И ты же не изменишь своего мнения, будешь выкручиваться, придумывать всякую фигню, лишь бы оправдать свою позицию.

565

Mar написал(а):

Это красивый образ - чуть ли не святые люди, едут в заснеженную Сибирь, чтобы спасти детей

Добавь ещё и платят за это деньги. Явно не эгоисты.

Mar написал(а):

Скорее всего, хотят усыновить

..подумал Штирлиц :)

Mar написал(а):

а там примерно все так же, как и в России - и деньги нужны, и выбор небольшой.

Насколько я знаю,в лат Америке,в часности в Бразилии,с этим и попроще и подешевле.

566

Каждый судит по себе.

567

Idalgo написал(а):

Как ты думаешь,с возрастом,узнав,что у них забрали шанс,они сильнее начнут любить Родину и соотечественников?

Да насрать нам на их любовь. Главное - величие.

568

Они хотят позиционировать Россию и русских в качестве третьесортной страны, источника нефти, газа и детей, а взрослые чтобы разыгрывали в лотерею гринкарты и дрались за гуманитарную помощь или грант какой-нибудь.

А русский народ им сказал - спасибо, не надо. В Бразилию или Камбоджу обращайтесь, а мы уж как-нибудь сами.

Вот и поднялся крик - как так, мы их кока-колой завалили и спасаем, кого хотим, а они не ценят милость господ. Вот и вся суть проблемы.

Отредактировано Mar (2013-01-22 18:55:22)

569

Idalgo написал(а):

полноценных здоровых детей не продают. РФ продаёт только больных,а кого она там признаёт инвалидом,или не признаёт,это чисто российское дело.

По закону, должна отдавать только больных. По статистике - что-то около 6% реально больных, остальные - за взятку чиновникам сделанные инвалидами на бумаге. Да, это российское дело, и разобраться с этим делом, вернее - делами, уголовными - это и есть задача номер один.

Idalgo написал(а):

российские дети,забытые,некормленые,больные и затравленые по детдомам

Прежде чем говорить о сиротах, хорошо бы разобраться, сколько их, и какие они. Я статистику по РФ не смотрел, и положения дел в этом вопросе не знаю, а по своей области видел ситуацию, доводилось детдома и интернаты компьютеризировать. Думаю, ситуация аналогичная, впрочем, у нас есть участник, лично проходивший через это. Так вот, на усыновление маленьких детей - т.н. "отказников", попавших в детдома из дома малютки (оставленных в роддоме) - реально очередь, строжайшая проверка семьи усыновителя, масса реальных и надуманных бюрократических препонов, разбирательство в судах и т.д. (300 у.е. судье - и ты счастливый отец). Но большинство детей в детдомах - "лишенцы", дети при живых родителях, лишенных за преступления или образ жизни родительских прав. Они попадают в детдома/интернаты уже достаточно взрослыми, с соответствующим образованием и воспитанием в той своей семье. Так вот, за ними нет очереди на усыновление, ни отсюда, ни из-за рубежа.

570

Ironic написал(а):

По закону, должна отдавать только больных. По статистике - что-то около 6% реально больных, остальные - за взятку чиновникам сделанные инвалидами на бумаге.

Ironic написал(а):

Я статистику по РФ не смотрел, и положения дел в этом вопросе не знаю

%-)

Ironic написал(а):

Но большинство детей в детдомах - "лишенцы", дети при живых родителях, лишенных за преступления или образ жизни родительских прав. Они попадают в детдома/интернаты уже достаточно взрослыми, с соответствующим образованием и воспитанием в той своей семье. Так вот, за ними нет очереди на усыновление, ни отсюда, ни из-за рубежа.

Понятно,что брать относительно взрослого ребёнка из проблемной семьи,это не тоже самое,что хоть и больного,но малыша,хдоровье которого можно поправить и психика которого ещё окончательно нарушена.

Mar написал(а):

Они хотят позиционировать Россию и русских в качестве третьесортной страны, источника нефти, газа и детей

Хотят или так оно и есть?
Россия позиционирует себя как великая держава,но этот образ разрушается положением её детей,в том числе.

Mar написал(а):

а взрослые чтобы разыгрывали в лотерею гринкарты и дрались за гуманитарную помощь или грант какой-нибудь.

Извини,их кто то заставляет это делать,кроме существующей в РФ действительности?

Mar написал(а):

А русский народ им сказал

Вернее Путин,за весь русский народ. И то из за списка Магнитского,в пику США. Иначе и не вспомнил бы.