Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



на память

Сообщений 661 страница 690 из 751

661

Keeper написал(а):

Мать Природа, Господь Бог, Порядок вещей или как кому угодно, издревле обеспечили ребенку единственное достойное место для жизни. И это место называется семья.

А если родителей не было - племя брало на себя воспитание. Виданое ли это дело, чтобы племя отдавало своих детей другому племени добровольно ?

Или, например, Рим Карфагену - дескать, у нас тут сироты образовались, не возьмете на воспитание ? :)

662

Jinn написал(а):

Если ребенок никогда не знал семьи, или знал с очень плохой сторону, для него лучше казенного дома нет ничего.
Нельзя страдать по тому, что не изведанно.

Пальцем в небо Ваша выкладка. Вы хоть сколько-то знакомы с проблемой или так, чиста умозрительно? Хоть с одним детдомовцем лично общались? Я только недавно пообщался (см. выше) и в шоке от того, как брошенный ребенок (сытый и добротно одетый) хочет обыкновенной родственной любви и ласки.

663

Mar написал(а):

Или, например, Рим Карфагену - дескать, у нас тут сироты образовались, не возьмете на воспитание ?

"Какое милые у нас тысячелетье на дворе?" (с)

664

Keeper написал(а):

брошенный ребенок (сытый и добротно одетый) хочет обыкновенной родственной любви и ласки.

"На Ганзе постов не читают"(СМ).
Я писал про детей не знавших "любви и ласки".
Как можно желать того, о чем понятия не имеешь?
Привыкание формирует потребность.
Нет потребности - нет желания.

Вырви такого ребенка из привычной детдомовской толчеи, посади его средь двух ласковых приютителей, и он будет стремиться в прошлую привычную среду, если только там не было уж сосвсем дискомфортно.

665

rexfox написал(а):

в форумных разборках любое лыко в строку

Вотъ!

666

Mar написал(а):

Мартина написал(а):

отплясывает русские (!) танцы не хуже других

Я уже спрашивал о таких детях - если вдруг лет через 20 будет аналог Карибского кризиса и война - за кого она будет ?

Естественно, за свою семью и свою страну. А за кого ей быть?  И что?  Вас не волнует, что " перед русско-японской войной доля генералов немецкого происхождения в генералитете Русской Армии составляла 21, 6 %. На 15 апреля 1914 г. среди 169 "полных генералов" было 48 немцев (28,4 %), среди 371 генерал-лейтенанта - 73 немца (19,7 %), среди 1034 генерал-майоров - 196 немцев (19%)"? http://army.armor.kiev.ua/hist/nemcu-rus.shtml

667

Keeper написал(а):

Детдом, даже позолоченный, - рудимент советской эпохи. Когда-то он был почти единственным выходом и многим помог, но теперь это отсталая форма, от которой отказались везде, кроме просторов бывшего СССР.

С каждым словом согласен.

668

Jinn написал(а):

Вырви такого ребенка из привычной детдомовской толчеи, посади его средь двух ласковых приютителей, и он будет стремиться в прошлую привычную среду, если только там не было уж сосвсем дискомфортно.

Даже котик с помойки будет жить в семье, а не вернется на помойку.
Что уж говорить про человека?

669

Jinn написал(а):

Вырви такого ребенка из привычной детдомовской толчеи, посади его средь двух ласковых приютителей, и он будет стремиться в прошлую привычную среду, если только там не было уж сосвсем дискомфортно.

Будет. Если ему уже лет 10. А до 5-6 лет дети адаптируются относительно легко. Хотя я считаю, что любая, даже положительная перемена это стресс для ребенка и необходимо им помогать. Собственно этим и занимается наша студия "Родник", где 90% приемных детей из России. За 6 лет положительная динамика налицо.

670

Мартина написал(а):

Естественно, за свою семью и свою страну. А за кого ей быть?  И что?  Вас не волнует, что " перед русско-японской войной доля генералов немецкого происхождения в генералитете Русской Армии составляла 21, 6 %. На 15 апреля 1914 г. среди 169 "полных генералов" было 48 немцев (28,4 %), среди 371 генерал-лейтенанта - 73 немца (19,7 %), среди 1034 генерал-майоров - 196 немцев (19%)"?

Так они уже в основном прекратили быть немцами и стали русскими. Т.е. если это и должно составлять проблему, то для немцев. :)

А вот для русских детей в США ситуация иная - их воспитают там, вложат нужное мироощущение. И при этом вся эта процедура не является их свободным выбором, как у взрослого эмигранта - ведь маленький ребенок не обладает еще свободой воли.

Кстати, почему же никто не комментирует видео с фактически пытками приемного русского ребенка, и фактическое отсутствие наказания за них ? Смаковать письмо российского детдомовца, еще не проверенное - это легко, а задокументированное видео из США и готовый приговор суда - неохота, потому что не укладывается в концепцию ? :)

671

Jinn написал(а):

Я писал про детей не знавших "любви и ласки".
Как можно желать того, о чем понятия не имеешь?
Привыкание формирует потребность.
Нет потребности - нет желания.

А про врожденные потребности Вы никогда не слышали?
Давайте, может, ликбез, раз все так запущено:
Объяснение №1
Объяснение №2
И напоследок полезное

Из последнего: "Сиротство неблагоприятно сказывается на всей жизни ребенка. Изначально, возможные нарушения при внутриутробном развитии, затем негативный детский опыт социальной жизни. Детям-сиротам присущи проблемы социальные, медицинские, педагогические. Чем раньше ребенок теряет семью, тем сильнее могут проявиться эти проблемы. Недостаток внимания и ласки, которые они могли бы получить от родителей, отражается в поведении детей. Возникает грубость, лживость, зависть, конфликтность, агрессивность, страх, неуверенность, недоверие к людям и к самому себе, нежелание узнавать окружающий мир. И чем старше ребенок, тем проблемы становятся более серьезными."
И еще: "Среди выпускников детских домов и интернатов лишь 10% адоптируются к жизни, занимают достойное место в обществе. Остальные дети находятся на дне общества, совершают правонарушения и преступления, становятся наркоманами и алкоголиками. Конечно, педагоги, психологи, работающие в детских домах, стараются дать детям запас знаний и умений, чтобы в самостоятельной жизни они испытывали как можно меньше трудностей. Но все эти старания не могут заменить воспитание ребенка в семье, где царит любовь и взаимопонимание, где дети окружены заботой и вниманием родителей и близких людей."

672

Mar написал(а):

Кстати, почему же никто не комментирует видео с фактически пытками приемного русского ребенка, и фактическое отсутствие наказания за них ? Смаковать письмо российского детдомовца, еще не проверенное - это легко, а задокументированное видео из США и готовый приговор суда - неохота, потому что не укладывается в концепцию ?

Потому что все понимают, что тебе не интересно чужое мнение по этому поводу. Можно извертеться на пупе, объясняя тебе что-то, но это будет метанием бисера перед свиньями. Ты все равно или не поймешь или специально не захочешь понять.

673

Keeper написал(а):

Недостаток внимания и ласки

Это плохо, когда есть такой недостаток.
Я предполагаю, что этот достаток есть сейчас в детдомах.
Уж если есть мерседесы, массажисты, снегоуборщики и логопеды, то должен быть и достаток внимания и ласки.
Та женщина, что сегодня забирала технику у нас, была искренне возмущена инсинуациями о плохом отношении к детям-детдомовцев.
Искреннне возмущена.
А парень, так просто послал.:)

674

beeper написал(а):

Потому что все понимают, что тебе не интересно чужое мнение по этому поводу. Можно извертеться на пупе, объясняя тебе что-то, но это будет метанием бисера перед свиньями. Ты все равно или не поймешь или специально не захочешь понять.

Ну да, конечно. Причина ведь не в том, что в США за издевательство или даже убийство по неосторожности усыновленного из России ребенка ничего не дают, и крыть тут нечем. Просто не все могут это понять. Сложная, метафизическая тема. :)

675

Mar написал(а):

Сложная, метафизическая тема.

Именно так. Ты не способен или не хочешь понять, что тебе скажут по этому поводу. Иначе у тебя наступит психологическая ломка.

676

beeper написал(а):

Иначе у тебя наступит психологическая ломка.

Ломка у меня будет только в том случае, если русский народ поддастся давлению и потеряет остатки самоуважения, станет рабом у враждебных сил. Но пока этого не предвидится.

Вот Жириновский все правильно расписал, не боясь. :)

677

Mar написал(а):

Так они уже в основном прекратили быть немцами и стали русскими. Т.е. если это и должно составлять проблему, то для немцев.
            А вот для русских детей в США ситуация иная - их воспитают там, вложат нужное мироощущение. И при этом вся эта процедура не является их свободным выбором, как у взрослого эмигранта - ведь маленький ребенок не обладает еще свободой воли.
            Кстати, почему же никто не комментирует видео с фактически пытками приемного русского ребенка, и фактическое отсутствие наказания за них ? Смаковать письмо российского детдомовца, еще не проверенное - это легко, а задокументированное видео из США и готовый приговор суда - неохота, потому что не укладывается в концепцию ?

 
Так и она прекратила быть русской - еще в России, потому как  слышать русскую речь она не могла, вкладывать ей русское мироощущение никто не вкладывал, и была бы она овощем, если бы не американцы. Мне по барабану на каком языке она говорит и какие танцы пляшет - главное, что девочке дали НОРМАЛьНУЮ жизнь

И если вы будете утверждать, что человек имеющий свободу воли и выбора, предпочтет дом престарелых в 16 лет вместо учебы, работы, любви и семьи, то с головой у вас точно не в порядке.

Что касается пресловутого видео - язык устал повторять - видео - постановочное. Дура-баба захотела "попросить помощи" у "Доктора Фила" -ТВ психолога, попасть на шоу. Не оправдываю - дура есть дура. Не знаю, где детям лучше - с этой дурой, в тепле, с нормальной едой, одеждой и пр., или с родной мамашей, у которой они спали в ящиках комода, и ели через день, пока их не забрали в детдом, а оттуда на усыновление. Хорошо бы спросить у детей.

Суд учел представленное соответствующими органами опеки свидетельство, что за исключением указанного видео, никаких свидетельств, что дети подвергаются насилию нет. Судья так и сказал:"You're not a danger to the public," the judge told her. "I think you committed a one-time act to get on a TV show." ( вы не представляете общественной опасности, Я думаю, что вы совершили это, чтобы попасть на шоу" ИМХО, лучше, чтобы мать шестерых детей сидела дома, а не в тюрьме, куда она немедленно попадет, если будет пропускать специальные консультации с психологом совместно с ребенком. Между прочем, его брат-близнец ни на что не жалуется.

Read more here: http://www.adn.com/2011/08/29/2038713/b … rylink=cpy
http://www.huffingtonpost.com/2011/08/2 … 34505.html

678

Мартина написал(а):

Что касается пресловутого видео - язык устал повторять - видео - постановочное.

Во-первых, она у него спрашивает, что бывает за вранье, и он отвечает четко, значит это система. Кроме того, нигде не опровергалось, что соус и холодная вода были настоящие, да и плакал и орал ребенок натурально. И суд признал ее вину. На этом фоне, постановочное видео или нет - вторично, имхо.

Мартина написал(а):

ИМХО, лучше, чтобы мать шестерых детей сидела дома

Конечно лучше - не сажать же человека в тюрьму за пытки какого-то русского ребенка. Кстати, пишут, муж у нее полицейский. Служит и защищает. ;)

Мартина написал(а):

Между прочем, его брат-близнец ни на что не жалуется.

Так и этот бы не жаловался - если бы не видео.

679

Mar написал(а):

Ну да, конечно. Причина ведь не в том, что в США за издевательство или даже убийство по неосторожности усыновленного из России ребенка ничего не дают, и крыть тут нечем. Просто не все могут это понять. Сложная, метафизическая тема.

Я просил бы подтвержения этому заявлению, и в случае непоявления оного (ну, вдруг) - длительного бана Мара за клевету на страну в которой я живу. Не в первый, замечу, раз.

680

Keeper написал(а):

Еще раз. Раздельно. Мать Природа, Господь Бог, Порядок вещей или как кому угодно, издревле обеспечили ребенку единственное достойное место для жизни. И это место называется семья.

Парная семья не такое уж давнее изобретение (для приматов). Сотни тыщ лет жили наши предки семейными группами, и ничего.

Вообще, кто сказал, что чрезмерная забота о детях это хорошо? Может, это очередная выдумка клятых либерастов-белоленточников?

681

Mar написал(а):

Так они уже в основном прекратили быть немцами и стали русскими.

Что только помогало им уничтожать русских: Дойче официрен в Москве

682

Mar написал(а):

Вот Жириновский все правильно расписал, не боясь.

С каких пор Вы стали прислушиваться к мнению представителей не-государствообразующих наций?

683

Mar написал(а):

А вот для русских детей в США ситуация иная - их воспитают там, вложат нужное мироощущение. И при этом вся эта процедура не является их свободным выбором, как у взрослого эмигранта - ведь маленький ребенок не обладает еще свободой воли.

У Вас не было выбора когда мировозрение вкладывали в Вас. Результат, как говорится, налицо.

684

Keeper написал(а):

Но все эти старания не могут заменить воспитание ребенка в семье, где царит любовь и взаимопонимание, где дети окружены заботой и вниманием родителей и близких людей.

Ввести должность заместителя директора детского дома по любви и взаимопониманию. Делов то.

685

Whale написал(а):

подтвержения этому заявлению

8 июля 2008 года, в возрасте 21 месяц Дима погиб в результате того, что был оставлен Майлсом Харрисоном на 9 часов в закрытом автомобиле GMC Yukon на 32-градусной жаре[11]. Майлс Харрисон посадил Диму на заднее сиденье автомобиля дома в городе Пурсервилль ruen в штате Вирджиния и затем оставил автомобиль на стоянке около своей работы в Херндоне ruen (около 40 км от Пурсервилля), будучи уверенным, что оставил сына в яслях KinderCare в Эшбёрне ruen по дороге.[12] По словам метеорологов, при 32-градусной жаре температура внутри закрытого автомобиля может достичь 54 градусов.
По американскому законодательству его приёмному отцу Майлсу Харрисону грозило до 10 лет лишения свободы за непреднамеренное убийство (англ. manslaughter), но 17 декабря он был полностью оправдан американским судом.

686

Всеволод написал(а):

Сотни тыщ лет жили наши предки семейными группами, и ничего.

Если серьезно, то специалисты о том и ведут речь, чтобы при утрате родителей дети могли оставаться именно на попечении кровных родственников или окружения семьи. Там я ссылку на историю давал - у проблемной мамаши за дитём практически досматривала соседка, мамашу наконец лишили прав, соседка заявила на опеку - ей фиг, никаких преференций, ребенка забрали в детдом.

Всеволод написал(а):

Вообще, кто сказал, что чрезмерная забота о детях это хорошо? Может, это очередная выдумка клятых либерастов-белоленточников?

Конечно. Любовь ишь выдумали, ласку. Их кормят от пуза и недешевый снегоуборщик двор чистить - чего еще желать?

687

Jinn написал(а):

Это плохо, когда есть такой недостаток.

Вот ведь история... Это НЕ недостаток. Нельзя говорить, что пустыня всем хороша, вот только воды нет, надо исправить эту недоработку. Детдома в нашей стране создавались в системе ГПУ и были предназначены для того чтобы а) убрать с улиц беспризорников и б) социализировать их. В свое время они с успехом справились с той и другой задачей - см. "Республика ШКИД". Но время шло, а детдомовская система не менялась. А для маленьких детей она вообще не предназначена.

Jinn написал(а):

Уж если есть мерседесы, массажисты, снегоуборщики и логопеды, то должен быть и достаток внимания и ласки.

Какая здесь связь? Вот у меня нет мерседеса и никогда не будет, а внимания и ласки я своим детям стараюсь уделить по полной. И не по долгу какому-то, а потому, что я их люблю. Казенный человек на жаловании никогда не будет любить как родитель, бо у него ни задачи такой нет, ни возможности. Вы когда-нибудь слышали о том, что ребенка для гармоничного развития надо до трех лет обнимать не менее 20 раз в день? Маленькие дети часто плачут по ночам, болит живот или еще от чего, мама берет их на руки, прижимает к себе, гладит, дает грудь или бутылочку, успокаивает, поет песни. Когда это происходило с моими детьми я часто думал - а кто подходит к плачущему ребенку в "Доме ребенка"? Кто его обнимет, приласкает, успокоит? Да никто! Там на смене 20 детей на одну медсестру, она им, может быть, слава Памперсу, подгузники успевает сменить и накормить. У меня сестра в доме ребенка работала, уволилась, не могла спокойно эту систему терпеть.. Орет - да и пусть орет, они все орут, каждого не успокоишь. И этих медсестер не станет ни лучше, ни больше, это не мерседес - при покупке не дают откатов! У нас вообще в медучилища идут лузеры, а уж потом в сиротские учреждения - самые пропащие, т.к. работа адова. Во взрослых группах один воспитатель на 24 чел., плюс нянечка, у тех, что с диагнозами -воспитатель на 12 чел., ей элементарно некогда этих детей обнимать. Не говоря про любить..
Другой вопрос, что в современном детдоме социализация отсутствует. Впрочем, я про это уже цитировал.

688

Keeper написал(а):

Во взрослых группах один воспитатель на 24 чел., плюс нянечка, у тех, что с диагнозами -воспитатель на 12 чел., ей элементарно некогда этих детей обнимать.

Что лучше - быть в группе с нянечкой на 24 человека, или с приемной матерью, которая ставит под холодный душ и заставляет рот острым соусом полоскать ? А задохнуться в раскаленной машине - это как ?

Как можно рассуждать о преимуществах американской приемной семьи, об абсолютной важности жизни каждого ребенка, имея перед глазами такие инциденты, притом оставленные без наказания ?

689

Mar написал(а):

Что лучше - быть в группе с нянечкой на 24 человека, или с приемной матерью, которая ставит под холодный душ и заставляет рот острым соусом полоскать ?

Как уже говорил, отсутствие у тебя понимания вообще (на принципиальном уровне), не позволяет объяснить тебе идиотизм этого твоего вопроса. Как и идиотизм других твоих вопросов. :-)

690

beeper написал(а):

Как уже говорил, отсутствие у тебя понимания вообще (на принципиальном уровне), не позволяет объяснить тебе идиотизм этого твоего вопроса. Как и идиотизм других твоих вопросов.

Ну, если бы проблема была только во мне, от этого было бы несложно отмахнуться. Но закон приняли сотни депутатов Госдумы, подписал президент, доступные результаты опросов свидетельствуют о поддержке населением этого запрета. Они тоже все идиоты ?

А может быть, все же стоит признать, что сторонники США в целом и усыновления в частности находятся в меньшинстве, что их мнение в общем потоке развития России и русского народа не занимает значительной роли ?

Отредактировано Mar (2013-01-25 14:26:26)