Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Легенды СССР

Сообщений 61 страница 90 из 193

61

Mar написал(а):

Не было сил захватить, потому и не пыталась :) Но в блокаде участвовали. Да и сам Питер как населенный город им действительно особо не был нужен, а вот сравнять его с землей после победы над СССР - был вполне вероятный вариант.

Читайте Манергейма.

Mar написал(а):

В приведенной мной статье Вики даже карта есть. Захватили в разы больше, чем отобрал СССР.

Учите Историю.

Mar написал(а):

Именно из-за того, что Финляндия захватила намного больше, чем на что имела хотя бы теоретическое право. Отказалась останавливаться на довоенных границах. Это и у Черчилля, и у Маннергейма в мемуарах было, насколько я помню. Почитайте первоисточники, это все доступно. :)

Учите Историю, а так же читайте Черчиля и Маннергейма.
только каждую букву, а не по диагонали.

Черчиль: Начиная с августа и американское правительство, и мы сами в суровых выражениях предостерегали финнов насчет возможных последствий такого положения. Финны заявляли, что нуждаются в спорной провинции Восточной Карелии для обеспечения своей собственной безопасности от России, и события двух предыдущих лет подкрепляли их точку зрения. Однако теперь, когда Россия вела с Германией войну не на жизнь, а на смерть, союзники явно не могли допустить, чтобы Финляндия, действуя как сателлит Германии, перерезала главные северные линии коммуникаций России с Западом
и что там о Пертозаводске?, историк вы наш.

62

Всеволод написал(а):

А ужасы блокады придумал проклятый Хрущев.

А где же тут основа для мифа? Кто то, когда то отрицал ужасы блокады? Даже либеральные интеллигенты этого не делали . Зато у них хватало подлости обличать в этом "тиранию Сталина", а не нацистов.

63

omsdon написал(а):

чтобы Финляндия, действуя как сателлит Германии, перерезала главные северные линии коммуникаций России с Западом
и что там о Петрозаводске?, историк вы наш.

И вы считатете, что занятие финнами Петрозаводска способствовали бы укреплению линий коммунникаций России с Западом?

64

Ринго Сталин написал(а):

И вы считатете, что занятие финнами Петрозаводска способствовали бы укреплению линий коммунникаций России с Западом?

Финны заявляли, что нуждаются в спорной провинции Восточной Карелии для обеспечения своей собственной безопасности от России, и события двух предыдущих лет подкрепляли их точку зрения.

Отредактировано omsdon (2013-01-02 06:51:09)

65

Ринго Сталин написал(а):

А где же тут основа для мифа? Кто то, когда то отрицал ужасы блокады?

Да не было их. Было планомерное снабжение населения плюс эвакуация. Но при проклятом Хруще кто-то запустил байки про голодные смерти, людоедство, заваленные трупами пополам с мусором внутренние дворики. Нашли каких-то мутных очевидцев, не менее мутные фотографии... Не, ну какой голод, когда туда жратву везли денно и нощно.

66

omsdon написал(а):

Mar написал(а):
Ведь, например, у Венгрии СССР ничего на забрал, а она все равно вместе с Германией воевала против СССР.

Цыгане и есть цыгане, всегда хватают что плохо лежит.

Вы ,ошибаетесь коллега . Венгры- не цыгане . Попробуйте как ни будь , высказать им (венграм ).....ЭТО свое суждение , будете неожиданно  удивлены по поводу своего тезиса  Т.е. это, примерно ,как  утверждать  ,что евреи Израиля , по сути- палестинцы   ;)

Отредактировано Sorin (2013-01-02 10:32:19)

67

Кое -что о венграх  :glasses:

Ве́нгры (самоназвание — мадьяры, венг. magyarok [ˈmɒɟɒrok]) — европейский народ угорского происхождения. Является государствообразующим в Венгрии. Значительное число венгров проживает также в Румынии (историческая область Трансильвания), Сербии (северная часть края Воеводина), Словакии, Украине, России, Германии, Австрии, США и Канаде. Больше всего венгров за пределами Венгрии живёт в Румынии — 1,4 миллиона человек.

В самой Венгрии проживает около 9,5 млн венгров (перепись 2001), что составляет 93 % от населения страны[7]. По вероисповеданию большинство венгров — католики, имеется значительное число протестантов и православных.

Содержание
1 История
2 Этноним
3 Венгерская диаспора
3.1 Венгры в России
3.2 Венгры в Румынии
3.3 Венгры в Сербии
3.4 Венгры в Словакии
3.5 Венгры на Украине
4 Субэтносы венгров
5 Язык
6 Быт и традиции
7 Народная культура
8 Венгерские имена
9 Интересные факты
10 Галерея
11 См. также
12 Примечания
13 Литература

Ссылка

68

omsdon написал(а):

Черчиль: Начиная с августа и американское правительство, и мы сами в суровых выражениях предостерегали финнов насчет возможных последствий такого положения. Финны заявляли, что нуждаются в спорной провинции Восточной Карелии для обеспечения своей собственной безопасности от России, и события двух предыдущих лет подкрепляли их точку зрения. Однако теперь, когда Россия вела с Германией войну не на жизнь, а на смерть, союзники явно не могли допустить, чтобы Финляндия, действуя как сателлит Германии, перерезала главные северные линии коммуникаций России с Западом

И где тут противоречие с моими словами ? Оккупировали не только Петрозаводск, но и его в том числе. Огромные территории, ранее не входившие в Финляндию.

Понятно, что версия про обеспечение безопасности - ерунда, в которую никто не верил. Финны решили под шумок набрать столько земли, сколько смогут, рассчитывая на поражение СССР в войне, а победителей не судят. Но не фартануло. :)

69

Sorin написал(а):

Нора написал(а):
Остальные фильмы тоже посмотрю. Не все сразу! Все же 10 серий!

Да , я тоже смотрел , не все 10-ть . ЕМНИП и здесь на форум что то выставлял . На мой взгляд весьма любопытный сериал в плане истории СССР

Посмотрела 2 серию - о советском спорте. Фильм тоже показался интересным. Действительно, спорт в СССР был до крайности политизирован. Помните песню:

Эй, вратарь, готовься к бою,
Часовым ты поставлен у ворот!
Ты представь, что за тобою
Полоса пограничная идет!
1937

В советское время, когда наши спортсмены стали выступать за рубежом, был именно такой взгляд на результаты: только первые! Конечно, этого не всегда добивались. Но на спортсменов, которые получали золотые медали, и их тренеров сыпались все блага. Но если проигрывали, ситуация складывалась порой трагически. И мало кто из выдающихся спортсменов остался в фаворе после ухода из спорта. Отработанный материал!
Не знаю, был ли до такой степени политизирован спорт в других соцстранах. Мне запомнился один чемпионат мира по хоккею - в Стокгольме в 1969 г. Тогда чехи смогли обыграть нашу сборную со счетом 4 : 3. Хоккеистов сборной Чехословакии тогда встречали дома как национальных героев. Наши даже какую-то ноту послали по этому поводу в Чехословакию. Но все же это было другое.
Но несмотря на особое положение выдающихся спортсменов, все валютные дополнения к медалям (денежные призы) у спортсменов отбирали. Выдавали вместо валюты специальные чеки, по которым можно было "отовариваться" в магазинах "Березка". В других странах эти чеки, как денежные эквиваленты, не признавались. Такое положение распространялось и на шахматистов.

70

парадокс написал(а):

странная какая то старательность, приведшая к роту популяции.
сколько тм эстонцев под корень вырезали по национальному признаку?
6 мильенов?
или таки пару тысяч негодяев?

А по какому признаку вы отнесли арестованных после ввода наших войск эстонцев к негодяям? :) Из-за того, что плохо относились к советской оккупации? Потом - пара тысяч...
На сайте эстонского Музея оккупации, приводятся данные: «В 1940 году в Эстонии было арестовано около 1000, а в 1941 году – около 6000 человек. Подавляющее большинство из них были признаны виновными и отправлены в тюремные лагеря СССР, где большинство из них погибло или было казнено. По имеющимся данным, по крайней мере, 250 человек из заключенных в 1940 году были казнены… из заключенных 1941 года были казнены более 1600 человек».

71

Mar написал(а):

Понятно, что версия про обеспечение безопасности - ерунда, в которую никто не верил. Финны решили под шумок набрать столько земли, сколько смогут, рассчитывая на поражение СССР в войне, а победителей не судят.

Странно. А когда советофилы рассказывают такую же байку про захват западных территорий в 1939 году, кто-то верит. И про захват перешейка в 1940-м.

Почему бы финнам не поступить по-советски?

72

Всеволод написал(а):

Почему бы финнам не поступить по-советски?

Можно поступить, только тогда отнимается моральное право критиковать СССР, если сами действовали аналогично. :)

73

Зигги написал(а):

Mar написал(а):
Если человек чувствует сопричастность к русской культуре - нет проблем записаться русским, это нормальный процесс.

зачем?
нельзя тянуться к русской культуре будучи нерусским?
или надо стесняться своей настоящей национальности?

Лень, у многих почему-то сложилось впечатление, что большинство евреев в СССР скрывали свою национальность. На самом деле "маскирующихся" :) было не много. Я за всю жизнь столкнулась с одним случаем, когда еврей поменял фамилию на фамилию жены. Моя мама была наполовину русской, наполовину еврейкой, т.е. имела возможность быть по паспорту русской. Но у нее в паспорте стояло "еврейка". И родной брат мамы по паспорту был евреем.

74

парадокс написал(а):

кстати-В период Великой Отечественной войны постановлением Военного Совета Ленинградского фронта № 196сс от 26 августа 1941 года финское и немецкое население пригородных районов Ленинграда подлежало обязательной эвакуации в Коми АССР и Архангельскую область.
масштабы эвакуации точн неизвестны, но людей спасли от голодной смерти.
а вот после войны им возвращаться в ленобласть запретили.
так что никого не вырезали- а спасли кого могли и переселили маленько.

Депортацию называете эвакуацией? Во время депортации (не только немцев и финнов) люди часто погибали. Например, читала о депортации чеченцев и ингушей. Зимой 1944 года, в неотапливаемых товарных вагонах, в жутких антисанитарных условиях (туалетов не было!)...
"До середины 1950-х гг. депортациям подверглись 15 народов и более 40 народностей. Около 3,5 млн человек были изгнаны из родных мест, многие погибли во время депортации. Более 800 тыс. депортированных оказались в Сибири".
http://www.memo.ru/history/nem/Chapter20.htm

75

парадокс написал(а):

Ursvamp написал(а):
А наци удушение в газовых камерах называли "санация". По

между эвакуацией и газовой камерой либеральный разум разницу не понимает?

Не эвакуацией, а депортацией - есть принципиальные различия! Не прикидывайтесь, что Вы их не знаете. Жизнь депортированных народов во время войны была близка к жизни в лагерях.

76

Erich Weisse написал(а):

А никто не помнит когда  Унгвар стал Ужгородом?

В 1919 году, когда Закарпатье передали Чехословакии. С 38 по 44 снова побыл Унгваром, в составе Венгрии.

77

omsdon написал(а):

вы тех 60_х опилками в сером хлебе, очередей за мукой и прочими удовольствиями не помните.
Так что не рассказывайте тем кто помнит.

Я хорошо помню картошку и горох в хлебе начала 60-х. Тогда говорили, что специально разыскали хлебопеков блокадного Ленинграда, чтобы они поделились рецептами хлеба с разными добавками к муке. И мяса тогда катастрофически не хватало. Вообще, после  1960-го и до конца СССР постоянно что-то было в дефиците из еды: то гречка, то лук, то мука, то рыба и т.д. Пишу о Москве, которая снабжалась лучше, чем другие населенные пункты. Ну, а о промтоварах, вообще, молчу... Запомнился ноябрь 1967 г. Вернее - начало ноября. Тогда к 50-летию советской власти закупили много импорта. Я тогда купила французские лакированные модельные туфли - за весь советский период моей жизни один раз без блата! Пишу опять же о Москве. Был ли такой же "клондайк" в то же время в других городах, не знаю. А так все "доставали".
Был еще один короткий промежуток в советское время, когда с едой в Москве было почти прекрасно :) - это во время летней Олимпиады в 1980 г. Правда, прекрасно снабжался тогда только центр Москвы. Я во время Олимпиады была по работе в Министерстве. Потом прошлась по улице Горького (теперь Тверской) - от Пушкинской к Красной площади. Потряс Елисеевский магазин. Обычно там было столпотворение, а тут ... пустой! Бродили между прилавками одинокие покупатели. Тогда запретили командировки в Москву и закрыли въезд в Москву иногороднему транспорту (кроме жителей ближнего Подмосковья, работавших в столице). Потом активно предоставляли москвичам отпуска в это же время. Таких мер оказалось достаточно, чтобы Москва опустела.

78

Ринго Сталин написал(а):

А где же тут основа для мифа? Кто то, когда то отрицал ужасы блокады? Даже либеральные интеллигенты этого не делали . Зато у них хватало подлости обличать в этом "тиранию Сталина", а не нацистов.

Всеволод написал(а):

Кстати, запишите в байки еще 600 тыщ на Пискаревском. В СССР такого просто не могло быть, как и людоедства. Так, пара интелехентов под кокаином. А ужасы блокады придумал проклятый Хрущев.

Во время блокады погиб от голода мамин двоюродный брат. Написал в записке, что карточки у него украл друг... В Ленинграде тогда исчезли бездомные собаки, кошки. Ели крыс. Да и случаи людоедства были, как на Украине в начале 30-х. Блокада Ленинграда началась 8 сентября. К тому времени могли бы организовать массовую эвакуацию населения. Это ведь не первые дни войны... Громадное количество людей обрекли на тяжелейшие, по сути - нечеловеческие, испытания.

Отредактировано Нора (2013-01-02 13:23:36)

79

Sorin написал(а):

Вы ,ошибаетесь коллега . Венгры- не цыгане . Попробуйте как ни будь , высказать им (венграм ).....ЭТО свое суждение , будете неожиданно  удивлены по поводу своего тезиса  Т.е. это, примерно ,как  утверждать  ,что евреи Израиля , по сути- палестинцы

Отец воевал и в Венгрии, и в Румынии. Венгрия его тогда поразила своей цивильностью. Особенно контрастировали с нашими венгерские деревни. А вот румыны показались отсталыми. :) В Венгрии с ним произошел один случай. Отец рассказал уже спустя лет 12-15 после окончания войны. Их часть стояла в какой-то венгерской деревне. К нему подошел местный учитель и спросил по-немецки: "Herr Offizier! Hitler ist große, Stalin ist große. Wer mehr great?" (Господин офицер! Гитлер великий, Сталин великий. Кто более великий?) Удивительно, но отец, в то время убежденный коммунист, ответил: "Geschichte zeigen". (История покажет). До сих пор этому поражаюсь. :) Отец всю жизнь был довольно-таки прямолинейным человеком.

80

Нора написал(а):

К тому времени могли бы организовать массовую эвакуацию населения.

Большевистский людоедский режим филантропией не страдал. Жизнь т.н. совграждан не стоила ни копейки. Кому надо себе эвакуированных на шею взваливать, когда армии есть нечего? А оставленные в городе жители могли еще и сопротивляться - выгода вдвойне.
Моего прадеда за неск. лет до войны собрали с такими же бедолагами на эвакопункте да и "эвакуировали" по-парадоксовски, расстрелом, на тот свет. Ему 59 лет было, больного.. И от этих "людей" ожидать каких-то человеческих поступков?  Сталинизм и гитлеризм - это две стороны одной медали, они друг друга естественно дополняли и друг из друга проистекали. Вместе развязав 2МВ, вместе же  столько людей и истребили. Их нельзя рассматривать раздельно, эти оба режима.

81

Нора написал(а):

Во время блокады погиб от голода мамин двоюродный брат. Написал в записке, что карточки у него украл друг... В Ленинграде тогда исчезли бездомные собаки, кошки. Ели крыс. Да и случаи людоедства были, как на Украине в начале 30-х. Блокада Ленинграда началась 8 сентября. К тому времени могли бы организовать массовую эвакуацию населения. Это ведь не первые дни войны... Громадное количество людей обрекли на тяжелейшие, по сути - нечеловеческие, испытания.

Это все клевета супротив Советской власти. И на Украину, и в Ленинград шло огромное количество продовольствия. Умирали на Украине объевшиеся спорыньи, в Ленинграде унюхавшиеся кокаина.

82

Вообще-то эвакуация из Ленинграда была. Но надо понимать, что быстро вывезти многомиллионный город в условиях стремительного наступления немцев невозможно, а потом была блокада, что тоже затрудняло эвакуацию.

Вина за жертвы целиком и полностью на немцах и финнах.

83

Mar написал(а):

и финнах.

Чем финны-то виноваты? На них напали, убивали пачками, отобрали родную землю. Вам не понять, что такое родная земля, на которой тысячу лет предки жили. Она зовет всю жизнь к себе. Финны защищались как могли, пытались защитить своих соплеменников. На них вины 0.

84

Всеволод написал(а):

Это все клевета супротив Советской власти. И на Украину, и в Ленинград шло огромное количество продовольствия. Умирали на Украине объевшиеся спорыньи, в Ленинграде унюхавшиеся кокаина.

Вотъ!

85

Ursvamp написал(а):

Чем финны-то виноваты? На них напали, убивали пачками, отобрали родную землю. Вам не понять, что такое родная земля, на которой тысячу лет предки жили. Она зовет всю жизнь к себе. Финны защищались как могли, пытались защитить своих соплеменников. На них вины 0.

В 41-м именно финны напали, и захватили земли намного больше, чем у них было в 39-м году. Петрозаводск им родной, что ли ? Это уже была им не родная земля, а чужая, оккупированная. В том числе и они обеспечивали блокаду Ленинграда, из-за которой от голода и холода умирали гражданские.

86

Mar написал(а):

Петрозаводск им родной, что ли ?

Вы не в курсе, что Петроской - столица Карелии? Что в Карелии жили тогда карелы - коренной народ Карелии. Это - восточная ветвь финнов. Взять под защиту уничтожаемый большевистами братский и родной народ - первая обязанность христианина. Кроме того, как это остановиться можно на войне? Большевики нападали в ответ, приходилось идти вперед чтобы их нейтрализовывать.

87

Mar написал(а):

из-за которой от голода и холода умирали гражданские.

Опившись пива новогоднего замерзали в сугробах?

88

Ursvamp написал(а):

Вы не в курсе, что Петроской - столица Карелии? Что в Карелии жили тогда карелы - коренной народ Карелии. Это - восточная ветвь финнов. Взять под защиту уничтожаемый большевистами братский и родной народ - первая обязанность христианина. Кроме того, как это остановиться можно на войне? Большевики нападали в ответ, приходилось идти вперед чтобы их нейтрализовывать.

В Карелии жили не только карелы, но и русские тоже. В 39-м году их по переписи было 63,2%.

Далее, какие основания называть карелов финнами ? Язык другой, страны разные. Так и поляков можно в ветвь русских записать.

Так что сказки это про бедных обороняющихся финнов. Решили оттяпать кусок чужой земли, намного больший, чем отобранные СССР земли.

Если бы они остановились на границах 39-го года, как им и англичане советовали - позицию Финляндии можно было бы назвать справедливой. А так - такие же оккупанты, как СССР и Германия, ничем не лучше. :)

89

Mar написал(а):

какие основания называть карелов финнами ?

:crazyfun:  А их так и называли - карело-финны, немногим ранее..

90

Ursvamp написал(а):

А их так и называли - карело-финны, немногим ранее

Кто называл ? :) Если про Карело-Финскую ССР, так это еще ничего не значит. Была даже такая страна Чехословакия, но из этого не следует, что чехи и словаки - один народ.

Отредактировано Mar (2013-01-02 17:00:05)