Не понял,Рудель пишет про ЛА-5,а Шестаков летал на ЯК-1.
Заградотряд демпропаганды
Сообщений 361 страница 390 из 588
Поделиться3622013-02-20 14:54:48
Не понял,Рудель пишет про ЛА-5,а Шестаков летал на ЯК-1.
Если в то время, в том районе, погиб ГСС, он должен был летать на Ла-5, который гнался за Руделем.
Это же очевидно!
Поделиться3632013-02-20 16:13:47
в том районе, погиб ГСС,
Притом погиб в марте,а Рудель рассказывает про летние вылеты.
Поделиться3642013-02-25 02:40:21
+++++++++ю-87- пикирующий бомбардировщик, практически полный аналог по ттх пе 2- это два.
гы... это каким местом?
господа (особенно Джин), а Вы не допускаете такую возможность, что Ла (или Як) просто свалился пытаясь на предельно малой удержаться за тихоходной и прекрасно механизированной штукой? или зацепиться за что-нибудь?
Поделиться3652013-02-25 02:41:38
РАССЛАБЬТЕСЬ
Отредактировано SeRgek (2013-02-25 02:41:54)
Поделиться3662013-02-25 02:47:54
Вы не допускаете
Я, например, вполне допускаю возможность такого случая.
Поделиться3672013-02-25 03:01:26
Я, например, вполне допускаю возможность такого случая
я про это и писал.
гы... это каким местом?
и тот и тот- пикирующие бомбардировщики.
и тот и тот имел бомбовую нагрузку 1-2 тонны
и тот и тот были плохо бронированы
и даже дальность у них близкая.
разная только скорость максимальная..
Поделиться3682013-02-25 03:22:40
и тот и тот имел бомбовую нагрузку 1-2 тонны
чиииво?
разная только скорость максимальная..
и минимальная пикирования
Поделиться3692013-02-25 11:30:01
и тот и тот- пикирующие бомбардировщики.
Только один реально пикировщик переднего края, действительно способный наносить эффективные удары по точечным целям, а второй чисто номинально называющийся таковым.
Поделиться3702013-02-25 17:44:07
Вы не допускаете такую возможность, что Ла (или Як) просто свалился пытаясь на предельно малой удержаться за тихоходной и прекрасно механизированной штукой?
Вполне возможно, но только не развалился от перегрузок, и это был не Шестаков.
Поделиться3712013-02-25 18:24:26
Вполне возможно,
О! Наконец-то.
только не развалился от перегрузок,
Гардеманн мог не знать причины, по которой развалился преследующий истребитель, он только увидел, что ему пипец...
В то, что такой факт имел место я, скорее всего, верю. Потому как нет причин не доверять Гардеманну-заслуженному человеку, профессору медицины, прожившему долгую и порядочную жизнь. ЕМНИП, он был врачом сборной ФРГ на Олимпиаде в Мюнхене.
и это был не Шестаков.
Это могла быть ошибка разведки, а мог и действительно заблуждаться. Мог и придумать-тоже может быть. Но тут вот ГСС хоть реально погиб. Могу сходу Вам задвинуть, как за не убитого генерала дали ГСС парнишке, приписав ему труп живого и здорового генерала. Причём, самого убиенного генерала и в глаза-то никто не видел. Но ГСС дали(кстати, как на мой взгляд-дали вполне заслуженно, невзирая на наличие/отсутствие генеральского трупа). Хотите?
Отредактировано vadja2 (2013-02-25 18:26:01)
Поделиться3722013-02-25 18:36:33
Хотите?
Не хочу. Тема про Руделя, а про "героев панфиловцев" я и сам могу...
Поделиться3732013-02-25 19:04:21
про "героев панфиловцев" я и сам могу.
Не, в случае с генералом подвиг имел место быть. Всё правда-и бой, и трупы немецкие, и захват документов, и доставка их "по адресу". Не было одного-генерала убиенного.
Какбе так, много общего с обсуждаемым примером прослеживается...
Отредактировано vadja2 (2013-02-25 19:05:15)
Поделиться3742013-02-25 20:28:22
в случае с генералом подвиг имел место быть. Всё правда-и бой, и трупы немецкие
И с панфиловцами так-же - и бой, и трупы немецкие, и танки горящие...
Но один журналист не разобрался в деталях, и родилась История.
много общего с обсуждаемым примером прослеживается...
Вот тут много общего с обсуждаемым.
На Руделя и его ведомого нападает полк!! Аэрокобр.
Двадцать истребителей на два одномоторных бомбардировщика.
Рудель отбивается, возвращается на аэродром, и дальше Мюнхаузен отдыхает:
Рудель - "Мой самолет изрешечен 20 мм снарядами и в него попало восемь снарядов из 37 мм пушки.
После такого приключения любой был бы выбит из колеи, но с этим ничего не поделаешь. Я залезаю в другой самолет и лечу снова."
Для справки - попадание одного снаряда 37 мм в котел паровоза, гарантированно выводило из строя этот паровоз.
Восемь раз 37 мм, и еще и "изрешечен" 20 мм.
При том, что фронтовая статистика говорит, что для уверенного уничтожение одмоторного истребителя или штурмовика фрицев, было достаточно попадания двух-трех снарядов 20 мм.
И что интересно - чуть выше Рудель рассказывает, как одним снарядом 37 мм он танки жег, а тут восемь х 37, плюс тьма х 20 мм, и не танк, а все равно летит...
Поделиться3752013-02-25 20:30:01
И с панфиловцами так-же - и бой, и трупы немецкие, и танки горящие...
Не, с панфиловцами-диаметрально иное.
попадание одного снаряда 37 мм в котел паровоза, гарантированно выводило из строя этот паровоз.
Попадание в котёл паровоза бронебойного "гвоздя" из ПТР тоже гарантированно приводило к его уничтожению. Как и попадание одного трассера 7.62 гарантированно уничтожает ж/д вагон. С динамитом, например.
Отредактировано vadja2 (2013-02-25 20:40:43)
Поделиться3762013-02-25 20:39:19
чиииво?
не, лаптежник начинал с 500 кг, не вопрос.
но и это было больше 250 кг у ил-2
второй чисто номинально называющийся таковым
да, штука в условиях противодействия пво пикирующим бомбардировщиком уже работать не могла, это верно.
Поделиться3772013-02-25 20:40:17
Для справки - попадание одного снаряда 37 мм в котел паровоза, гарантированно выводило из строя этот паровоз.
так тот же рудель одним таким снарядом подбивал и КВ!
Поделиться3782013-02-25 20:42:03
и минимальная пикирования
ну, они не были копиями, тут никто не спорит.
но они похожи и по ттх, и по назначению.
в отличии от ил-2 который тут ну никаким боком.
опять всех сбивает с толку внешнее сходство.
Поделиться3792013-02-25 20:44:18
да, штука в условиях противодействия пво пикирующим бомбардировщиком уже работать не могла, это верно.
На Восточном фронте работала таковым до конца войны. А вот Пешки пикировать начали к середине войны, да и то через пень-колоду. А большей частью бомбили с горизонтального полёта с прицеливанием "по ведущему", т.е.-неприцельно...
так тот же рудель одним таким снарядом подбивал и КВ!
Дырка от бронебойного снаряда в броне и в крыле-разница шописец.
в отличии от ил-2 который тут ну никаким боком.
Естественно, с какого хрена срвнивать ИЛ и Ю 87? Ил надо сравнивать с Хе 129 , Ю 87 G и ФВ, у 87-го аналог как раз Пе, вот их и надо сравнивать.
Отредактировано vadja2 (2013-02-25 20:47:40)
Поделиться3802013-02-25 20:56:45
Естественно, с какого хрена срвнивать ИЛ и Ю 87?
Ил надо сравнивать с Хе 129 , Ю 87 G и ФВ,
нет у него аналогов. и это не из серии " не имеющего аналогов" а просто- ну нет прямого сравнения.
да собственно, и никто так, как ил-2 и не работал ( я не обсуждаю, хорошо или плохо)
На Восточном фронте работала таковым до конца войны.
Затянувшаяся Вторая мировая война поставила под угрозу само существование "штуки" как пикировщика. Усиление средств ПВО, в том числе зенитного огня и истребительного прикрытия, постепенная утрата истребительной авиацией Германии господства в воздухе практически на всех ТВД, успех боевого применения штурмовика Ил-2 привели к попытке RLM превратить "штуку" из пикировщика в штурмовик. Немцы вынужденно изменили концепцию их боевого применения. Вместо излюбленных атак с пикирования с большими углами, ставших, увы, неосуществимыми, пришлось принять концепцию ударов с малых и сверхмалых высот. Сбылась мечта Рихтгофена, но в варианте штурмовика Ju-87 стали нести большие потери от стрелкового оружия наземных войск.
http://www.airwar.ru/enc/bww2/ju87d.html
18 октября "штуки" официально перестали быть пикировщиками
http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis … 7ussr.html
Поделиться3812013-02-25 21:12:27
Дырка от бронебойного снаряда в броне и в крыле-разница шописец
Простых "гвоздей" в авипушках не пользовали.
Боезапас миксовали из фугасных и бронебойно-зажигательных.
"Аэрокобры, поступавшие в СССР вооружались в основном 37-миллиметровой автоматической пушкой Т-9. Её 608-граммовые снаряды пять раз в две секунды вылетали из ствола со скоростью 610 м/с. Одного попадания такого снаряда было достаточно, чтобы Мессершмитт или Фоке-Вульф, а пары – чтобы сбить Ju-88 или He-111."(С)
Поделиться3822013-02-25 23:51:17
в основном 37-миллиметровой автоматической пушкой Т-9.
кольт М-4
не, лаптежник начинал с 500 кг, не вопрос.
лапотник носил и 1400 и 1800
а вот пеха - 600
да, штука в условиях противодействия пво пикирующим бомбардировщиком уже работать не могла, это верно.
при противодействии истребительном самолёты поля боя (штука) не могут летать никакие.
опять всех сбивает с толку внешнее сходство.
чего с чем?
штука и ил занимали одну тактическую нишу если чо.
Поделиться3832013-02-25 23:52:50
Не хочу. Тема про Руделя, а про "героев панфиловцев" я и сам могу...
тема вообще-то про заградотряды о чём многократно, отчаянно и безуспешно пытался напомнить Всеволод.
Поделиться3842013-02-25 23:55:25
кстати, забыли ещё одно пожалуй главное сходство истории Руделя и Советов - ГСС в обоих случаях атаковал штук.... слишком много совпадений
Поделиться3852013-02-26 00:07:35
чего с чем?
штука и ил занимали одну тактическую нишу если чо.
когда штука ПОПЫТАЛАСЬ занять тактическую нишу ил-2- так потери стали хуже чем у последнего- а результаты- увы.
при противодействии истребительном самолёты поля боя (штука) не могут летать никакие.
штука не может.
пе 2 может..
лапотник носил и 1400 и 1800
а вот пеха - 600
смотрим в книгу, видим...
87б- 500-700 кг ( меж прочим, с этим напали)
87д- сначала 1000 кг и ни грамма больше потом в перегруз 1800 кг и на короткие расстояния
87ж- вообще без бомб
87р- 500 кг.
теперь пе-2
номинал 500-600 внутри.
максимум 1000. это не в перегруз, а на внешнюю подвеску еще 400.
читаем драбкина и видим случаи подвески до четырех фаб 500- в тот же перегруз..
Поделиться3862013-02-26 00:24:12
ГСС в обоих случаях атаковал штук....
А в чем сомнения?
ГССы брезговали штуками?
Рудель не мог сознаться, что после предыдущих рассказов о том, как штуки гоняли истребителей, он вдруг начал убегать от какого-то кавалера медали "За отвагу".
Конечно же его преследовал Герой Советского Союза.
Даже дважды герой Советского Союза.
Причем не на Яке с одной пушкой, а на Ла-5 - с двумя.
Поделиться3872013-02-26 02:09:33
пе 2 может..
а он не самолёт поля боя и принципиально не способен выполнять задачи штуки.
Причем не на Яке с одной пушкой, а на Ла-5 - с двумя.
да это вообще фигня, самолёты путали постоянно и все.
Поделиться3882013-02-26 02:21:14
а он не самолёт поля боя и принципиально не способен выполнять задачи штуки.
а что ему мешает?
если стати, он так и использовался?
Поделиться3892013-02-26 02:34:47
а что ему мешает?
яйца?
Поделиться3902013-02-26 02:37:38
дальше Мюнхаузен отдыхает:
зависть плохое чувство