Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Заградотряд демпропаганды


Заградотряд демпропаганды

Сообщений 361 страница 390 из 588

361

Не понял,Рудель пишет про ЛА-5,а Шестаков летал на ЯК-1.

362

Alexkevin написал(а):

Не понял,Рудель пишет про ЛА-5,а Шестаков летал на ЯК-1.

Если в то время, в том районе, погиб ГСС, он должен был летать на Ла-5, который гнался за Руделем.
Это же очевидно!

363

Jinn написал(а):

в том районе, погиб ГСС,

Притом погиб в марте,а Рудель рассказывает про летние вылеты.

364

+++++++++ю-87- пикирующий бомбардировщик, практически полный аналог по ттх  пе 2- это два.

гы... это каким местом?

господа (особенно Джин), а Вы не допускаете такую возможность, что Ла (или Як) просто свалился пытаясь на предельно малой удержаться за тихоходной и прекрасно механизированной штукой? или зацепиться за что-нибудь?

365

РАССЛАБЬТЕСЬ

Отредактировано SeRgek (2013-02-25 02:41:54)

366

SeRgek написал(а):

Вы не допускаете

Я, например, вполне допускаю возможность такого случая.

367

vadja2 написал(а):

Я, например, вполне допускаю возможность такого случая

я про это и писал.

SeRgek написал(а):

гы... это каким местом?

и тот и тот- пикирующие бомбардировщики.
и тот и тот имел бомбовую нагрузку 1-2 тонны
и тот и тот были плохо бронированы
и даже дальность у них близкая.
разная только скорость максимальная..

368

парадокс написал(а):

и тот и тот имел бомбовую нагрузку 1-2 тонны

чиииво?

парадокс написал(а):

разная только скорость максимальная..

и минимальная пикирования

369

парадокс написал(а):

и тот и тот- пикирующие бомбардировщики.

Только один реально пикировщик переднего края, действительно способный наносить эффективные удары по точечным целям, а второй чисто номинально называющийся таковым.  :dontknow:

370

SeRgek написал(а):

Вы не допускаете такую возможность, что Ла (или Як) просто свалился пытаясь на предельно малой удержаться за тихоходной и прекрасно механизированной штукой?

Вполне возможно, но только не развалился от перегрузок, и это был не Шестаков.

371

Jinn написал(а):

Вполне возможно,

О! Наконец-то.

Jinn написал(а):

только не развалился от перегрузок,

Гардеманн мог не знать причины, по которой развалился преследующий истребитель, он только увидел, что ему пипец...
В то, что такой факт имел место я, скорее всего, верю. Потому как нет причин не доверять Гардеманну-заслуженному человеку, профессору медицины, прожившему долгую и порядочную жизнь. ЕМНИП, он был врачом сборной ФРГ на Олимпиаде в Мюнхене.

Jinn написал(а):

и это был не Шестаков.

Это могла быть ошибка разведки, а мог и действительно заблуждаться. Мог и придумать-тоже может быть. Но тут вот ГСС хоть реально погиб. Могу сходу Вам задвинуть, как за не убитого генерала дали ГСС парнишке, приписав ему труп живого и здорового генерала. Причём, самого убиенного генерала и в глаза-то никто не видел. Но ГСС дали(кстати, как на мой взгляд-дали вполне заслуженно, невзирая на наличие/отсутствие генеральского трупа). Хотите?

Отредактировано vadja2 (2013-02-25 18:26:01)

372

vadja2 написал(а):

Хотите?

Не хочу. Тема про Руделя, а про "героев панфиловцев" я и сам могу...

373

Jinn написал(а):

про "героев панфиловцев" я и сам могу.

Не, в случае с генералом подвиг имел место быть. Всё правда-и бой, и трупы немецкие, и захват документов, и доставка их "по адресу". Не было одного-генерала убиенного.  :dontknow:
Какбе так, много общего с обсуждаемым примером прослеживается...  :whistle:

Отредактировано vadja2 (2013-02-25 19:05:15)

374

vadja2 написал(а):

в случае с генералом подвиг имел место быть. Всё правда-и бой, и трупы немецкие

И с панфиловцами так-же - и бой, и трупы немецкие, и танки горящие...
Но один журналист не разобрался в деталях, и родилась История.

vadja2 написал(а):

много общего с обсуждаемым примером прослеживается...

Вот тут много общего с обсуждаемым.
На Руделя и его ведомого нападает полк!! Аэрокобр.
Двадцать истребителей на два одномоторных бомбардировщика.
Рудель отбивается, возвращается на аэродром, и дальше Мюнхаузен отдыхает:

Рудель - "Мой самолет изрешечен 20 мм снарядами и в него попало восемь снарядов из 37 мм пушки.
После такого приключения любой был бы выбит из колеи, но с этим ничего не поделаешь. Я залезаю в другой самолет и лечу снова."

Для справки - попадание одного снаряда 37 мм в котел паровоза, гарантированно выводило из строя этот паровоз.

Восемь раз 37 мм, и еще и "изрешечен" 20 мм.
При том, что фронтовая статистика говорит, что для уверенного уничтожение одмоторного истребителя или штурмовика фрицев, было достаточно попадания двух-трех снарядов 20 мм.

И что интересно - чуть выше Рудель рассказывает, как одним снарядом 37 мм он танки жег, а тут восемь х 37, плюс тьма х 20 мм, и не танк, а все равно летит...

375

Jinn написал(а):

И с панфиловцами так-же - и бой, и трупы немецкие, и танки горящие...

Не, с панфиловцами-диаметрально иное.

Jinn написал(а):

попадание одного снаряда 37 мм в котел паровоза, гарантированно выводило из строя этот паровоз.

Попадание в котёл паровоза бронебойного "гвоздя" из ПТР тоже гарантированно приводило к его уничтожению. Как и попадание одного трассера 7.62 гарантированно уничтожает ж/д вагон. С динамитом, например.

Отредактировано vadja2 (2013-02-25 20:40:43)

376

SeRgek написал(а):

чиииво?

не, лаптежник начинал с 500 кг, не вопрос.
но и это было больше 250 кг у ил-2

vadja2 написал(а):

второй чисто номинально называющийся таковым

да, штука в условиях противодействия пво пикирующим бомбардировщиком уже работать не могла, это верно.

377

Jinn написал(а):

Для справки - попадание одного снаряда 37 мм в котел паровоза, гарантированно выводило из строя этот паровоз.

так тот же рудель одним таким снарядом подбивал и КВ!

378

SeRgek написал(а):

и минимальная пикирования

ну, они не были копиями, тут никто не спорит.
но они похожи и по ттх, и по назначению.
в отличии от ил-2 который тут ну никаким боком.
опять всех сбивает с толку внешнее сходство.

379

парадокс написал(а):

да, штука в условиях противодействия пво пикирующим бомбардировщиком уже работать не могла, это верно.

На Восточном фронте работала таковым до конца войны. А вот Пешки пикировать начали к середине войны, да и то через пень-колоду. А большей частью бомбили с горизонтального полёта с прицеливанием "по ведущему", т.е.-неприцельно...

парадокс написал(а):

так тот же рудель одним таким снарядом подбивал и КВ!

Дырка от бронебойного снаряда в броне и в крыле-разница шописец.  :dontknow:

парадокс написал(а):

в отличии от ил-2 который тут ну никаким боком.

Естественно, с какого хрена срвнивать ИЛ и Ю 87? Ил надо сравнивать с Хе 129 , Ю 87 G и ФВ, у 87-го аналог как раз Пе, вот их и надо сравнивать.

Отредактировано vadja2 (2013-02-25 20:47:40)

380

vadja2 написал(а):

Естественно, с какого хрена срвнивать ИЛ и Ю 87?

:flag:

vadja2 написал(а):

Ил надо сравнивать с Хе 129 , Ю 87 G и ФВ,

:nope:  нет у него аналогов. и это не из серии " не имеющего аналогов" а просто- ну нет прямого сравнения.
да собственно, и никто так, как ил-2 и не работал ( я не обсуждаю, хорошо или плохо)

vadja2 написал(а):

На Восточном фронте работала таковым до конца войны.

Затянувшаяся Вторая мировая война поставила под угрозу само существование "штуки" как пикировщика. Усиление средств ПВО, в том числе зенитного огня и истребительного прикрытия, постепенная утрата истребительной авиацией Германии господства в воздухе практически на всех ТВД, успех боевого применения штурмовика Ил-2 привели к попытке RLM превратить "штуку" из пикировщика в штурмовик. Немцы вынужденно изменили концепцию их боевого применения. Вместо излюбленных атак с пикирования с большими углами, ставших, увы, неосуществимыми, пришлось принять концепцию ударов с малых и сверхмалых высот. Сбылась мечта Рихтгофена, но в варианте штурмовика Ju-87 стали нести большие потери от стрелкового оружия наземных войск.
http://www.airwar.ru/enc/bww2/ju87d.html
18 октября "штуки" официально перестали быть пикировщиками
http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis … 7ussr.html

381

vadja2 написал(а):

Дырка от бронебойного снаряда в броне и в крыле-разница шописец

Простых "гвоздей" в авипушках не пользовали.
Боезапас миксовали из фугасных и бронебойно-зажигательных.
"Аэрокобры, поступавшие в СССР вооружались в основном 37-миллиметровой автоматической пушкой Т-9. Её 608-граммовые снаряды пять раз в две секунды вылетали из ствола со скоростью 610 м/с. Одного попадания такого снаряда было достаточно, чтобы Мессершмитт или Фоке-Вульф, а пары – чтобы сбить Ju-88  или He-111."(С)

382

Jinn написал(а):

в основном 37-миллиметровой автоматической пушкой Т-9.

кольт М-4

парадокс написал(а):

не, лаптежник начинал с 500 кг, не вопрос.

лапотник носил и 1400 и 1800
а вот пеха - 600

парадокс написал(а):

да, штука в условиях противодействия пво пикирующим бомбардировщиком уже работать не могла, это верно.

при противодействии истребительном самолёты поля боя (штука)  не могут летать никакие.

парадокс написал(а):

опять всех сбивает с толку внешнее сходство.

чего с чем?
штука и ил занимали одну тактическую нишу если чо.

383

Jinn написал(а):

Не хочу. Тема про Руделя, а про "героев панфиловцев" я и сам могу...

тема вообще-то про заградотряды о чём многократно, отчаянно и безуспешно пытался напомнить Всеволод.   :crazyfun:

384

кстати, забыли ещё одно пожалуй главное сходство истории Руделя и Советов - ГСС в обоих случаях атаковал штук.... слишком много совпадений

385

SeRgek написал(а):

чего с чем?
штука и ил занимали одну тактическую нишу если чо.

когда штука  ПОПЫТАЛАСЬ занять тактическую нишу ил-2- так потери стали хуже чем у последнего- а результаты- увы.

SeRgek написал(а):

при противодействии истребительном самолёты поля боя (штука)  не могут летать никакие.

штука не может.
пе 2 может..

SeRgek написал(а):

лапотник носил и 1400 и 1800
а вот пеха - 600

смотрим в книгу, видим...
87б- 500-700 кг ( меж прочим, с этим напали)
87д- сначала 1000 кг и ни грамма больше   потом в перегруз 1800 кг и на короткие расстояния
87ж- вообще без бомб
87р- 500 кг.

теперь пе-2
номинал 500-600 внутри.
максимум 1000. это не в перегруз, а на внешнюю подвеску еще 400.
читаем драбкина и видим случаи подвески до четырех фаб 500- в тот же перегруз..

386

SeRgek написал(а):

ГСС в обоих случаях атаковал штук....

А в чем сомнения?
ГССы брезговали штуками?

Рудель не мог сознаться, что после предыдущих рассказов о том, как штуки гоняли истребителей, он вдруг начал убегать от какого-то кавалера медали "За отвагу".
Конечно же его преследовал Герой Советского Союза.
Даже дважды герой Советского Союза.
Причем не на Яке с одной пушкой, а на Ла-5 - с двумя.

387

парадокс написал(а):

пе 2 может..

а он не самолёт поля боя и принципиально не способен выполнять задачи штуки.

Jinn написал(а):

Причем не на Яке с одной пушкой, а на Ла-5 - с двумя.

да это вообще фигня, самолёты путали постоянно и все.

388

SeRgek написал(а):

а он не самолёт поля боя и принципиально не способен выполнять задачи штуки.

а что ему мешает?
если стати, он так и использовался?

389

парадокс написал(а):

а что ему мешает?

яйца?

390

Jinn написал(а):

дальше Мюнхаузен отдыхает:

зависть плохое чувство :)


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Заградотряд демпропаганды