Если разобраться. то все опровержения основаны на возмущениях наших летунов-типа, " я же сам летал и так вот не мог, патамушта невозможно"-усё. Я помню возмущение ветерана в журнале(SoF, ЕМНИП), где на документально представленные данные по потерям танков от бомб Ю 87, он возмущённо закричал-"Это невозиожно! Как он учитывает снос?". Т.е., просто экстраполировал СВОЁ собственное умение, СВОЙ небольшой опыт и возможности СВОЕЙ машины на всю пикировочную авиацию Люфтваффе. Даже не поинтересовавшись ни условиями бомбометания, ни насыщенностью средств ПВО, ни "стажем" штукапилота, ни даже калибром используемых бомб. 

так ему и не надо.
катюша тоже точно не стреляла.
а одно из самых эффективных видов вооружений- как и ил 2

Я про пушечный огонь.

Некритично.

Илы ходили на бреющем именно из соображений собственной безопасности. Сознательно пренебрегая самым эффективным способом поражения  в этом случае-пикирования под углом около 30-ти градусов, потому как тут как раз намного больше шансов попасть под зенитку, чем на бреющем. 
Но на бреющем, несмотря на бОльшую безопасность, многократно снижается эффективность применения оружия. 
Кстати, 87Г, 129-е и ФВ зачастую выходили из атаки вообще в 10-15-ти метрах.

именно.
немцы тоже поняли- что метод ил 2 эффективнее.

Наоборот, для Ила и было установлено, что оптимальной атакой для него будет пологое пикирование близко к 30-ти градусам.

Т.е., если не целиться вообще, то результативность выше?

Далеко-далеко не всегда.

Немцы не работали по "методу Ил2", незачем было.

Не, ну если считать, что сбивая Ил-2 немцы будут терять каждый свой десятый или двадцатый самолет, тогда да.

А если в плане воздействия на передний край противника, тогда нет.

РСЗО, пусть и неприцельно, но может перепахать гектар.
А Ил-2 может полетать, пошуметь.
Но перепахать он ничего не может.

Иногда и ниже 50, иногда и ниже 20-ти.
Смотря что за цель, смотря на что заходил - на бомбить или стрелять, смотря чем бомбить - калибр бомб, смотря от того, в строю заходил, или в одиночку.
Мелкими бомбами дорогу можно засыпать с высоты 15 метров так, что ни одна на обочину не скатится.
Эту же дорогу можно пушками и пулеметами причесать в пределах обочин, но не с километра, конечно.

Даже не знаю кто это.
Руководствовался исключительно докладами немецких командиров.

Да это как раз скушно. Интересно было бы, если бы Вы рассказали, сколько раз в жизни Вам приходилось стрелять неприцельно по стае и каковы были при этом результаты. Это могло бы прояснить, в какой мере Ваш охотничий рассказ относится к обсуждаемой теме.

Существовало три основных способа применения Ил-2 в бою. Hа открытой местности и при работе по таким целям, как автоколонны, позиции артиллерии и атакующая пехота, самолет заходил в атаку на высоте 10-15 метров, атаковал цель бомбами и РС-ами и стрелял из пушек и пулеметов в горизонтальном полете. Точечные цели, такие как отдельные строения в городе или доты, могли поражаться бомбами или пушечным огнем с обычного угла пикирования, который для Ил-2 был предельно крутым. Третьей, и самой известной, тактикой было так называемое "Кольцо смерти" ("карусель" или "вертушка" - прим.перев.). Штурмовики пересекали границу района цели со стороны линии фронта, а затем строились в кольцо и отвесно пикировали друг за другом с другой стороны. После вывода из пикирования каждый самолет замыкал кольцо и атаковал снова до тех пор, пока не заканчивался боекомплект. Красота этого метода заключалась в том, что в течение примерно 15-30 минут над головой противника висел по крайней мере один самолет, непрерывно поражая его огнем. Эффективность "Кольца смерти" была продемонстрирована под Курском; массированое применение Ил-2 по германской 9-й танковой дивизии 07.07.43 привело к потере 70 ее танков за 20 минут. Два часа непрерывных ударов стоили 3-й танковой дивизии 270 танков и около 2000 убитых; через четыре часа 17 танковая дивизия фактически перестала существовать как боеспособная часть, потеряв уничтоженными 240 машин из примерно 300.

http://base13.glasnet.ru/text/ap/il2-2.htm

Гальдер - "За первые месяцы кампании была серьезно подорвана боеспособность танковых частей группы армий «Центр». К сентябрю 41-го 30% танков были уничтожены, а 23% машин находились в ремонте. Почти половина всех танковых дивизий, предусмотренных для участия в операции «Тайфун», располагали лишь третью от первоначального числа боеготовых машин.
К 15 сентября 1941 года группа армий «Центр» располагала в общей сложности 1346 боеготовыми танками, в то время как на начало кампании в России эта цифра составляла 2609 единиц.
Ноябрь - "6 ноября 1941 г. организационный отдел Генерального штаба сухопутных сил в представленной записке «Оценка боеспособности действующей сухопутной армии на Востоке» констатировал, что пехотные дивизии в среднем располагают 65% своей первоначальной боеспособности, танковые — примерно 35%."

"Накануне вступления операции «Тайфун» во вторую фазу на дивизию приходилось 50–70 танков вместо полагавшихся 180–200 (вместе с бронетранспортерами — 350)."

"пехотные дивизии в среднем располагают 65% своей первоначальной боеспособности, танковые — примерно 35%."
Танковые дивизии шли впереди пехоты, их больше и перемололи.
У немцкой пехоты были очень большие тыловые подразделения - они и лучше сохранились.

Прибалтика сразу перебежала на сторону к немцам.
Украина встретила немцев цветами.
Белорусия ушла в партизаны.
Немец вошел в Россию, и тут началось.

Отредактировано Jinn (2013-02-26 21:25:09)

а ещё ниже?

могёте, василь иваныч?

Могём.

Отредактировано Jinn (2013-02-26 23:09:51)