Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Заградотряд демпропаганды


Заградотряд демпропаганды

Сообщений 511 страница 540 из 588

511

vadja2 написал(а):

сразу же после дебюта" ПТАБ боевые порядки ТД немцев были рассредоточены настолько, что их эффективность вплотную приблизилась к эффективноти обычных ФАБ.

"Обычная ФАБ", что против танка может, она сколько весит?
Сколько их Ил на борт берет?

vadja2 написал(а):

Во-первых, не обязательно летать на максимуме

Разговор про минимум.
Про время на боевом курсе.
У Ил-10 эта скорость возросла, и это было зачтено ему в минус.

vadja2 написал(а):

Юрич вот наоборот считает, что более-менее скоростные Пешки это есть гут

На штурмовке?

krapper написал(а):

Вы же сами знаете как по этой цитате проехались на всех военных форумах

Не знаю. Я этот эпизод только что обнаружил.

512

Jinn написал(а):

Не знаю. Я этот эпизод только что обнаружил.

Ну наберите в Гугле.

513

krapper написал(а):

Самолет не танк, ему броня не нужна.

Расскажите это Руделю, которому из пулемета ногу отстрелили, как только он сделал второй заход на танки.

krapper написал(а):

Опять же у современных реактивных самолетов скорость гораздо выше, чем у поршневых, а штурмуют и НУРСами и пушками.

НУРСами по площадям, а пушками... Пушки у них немного не те, и прицелы тоже - позволяют стрелять с большей дистанции, соответственно и прицелиться можно на большей дистанции, и раньше начать пулять, и раньше от цели отойти.

514

Jinn написал(а):

Пушки у них немного не те, и прицелы тоже - позволяют стрелять с большей дистанции, соответственно и прицелиться можно на большей дистанции, и раньше начать пулять, и раньше от цели отойти.

Что, сейчас стреляют через оптику?

515

krapper написал(а):

Что, сейчас стреляют через оптику?

Cейчас не знаю, а у стрелка задней установки в Ил-28 была оптика.
Аффигительная оптика - метрах в десяти от пушек, в воздухе, загоралась красная прицельная сетка диаметром метра в три.
Я такой прицел чуть на дембель не увез.
Отложил, упаковал... но не сложилось.:)

516

Jinn написал(а):

Cейчас не знаю, а у стрелка задней установки в Ил-28 была оптика.Аффигительная оптика - метрах в десяти от пушек, в воздухе, загоралась красная прицельная сетка диаметром метра в три.

Это не оптика, она не приближает.

Если стрелять с расстояний больших, чем в ВМВ, то оптика нужна однозначно.
Правильно?

517

Jinn написал(а):

"Обычная ФАБ", что против танка может, она сколько весит?

Много может "против танка". И чем выше калибр, тем с большего расстояния её осклки хреначат броню, следовательно-возрастают "размеры цели"-легче попасть. 87 практически в каждом вылете таскал одну 250 кг. Ил редко применял даже 100.

Jinn написал(а):

Разговор про минимум.

В районе 350-400 км/ч вполне нормально будет.

Jinn написал(а):

На штурмовке?

Да вообще.   :dontknow:
Вот ФВ к примеру, оченно даже неплохо справлялись со штурмовкой, несмотря на то, что были скоростными машинами.

Jinn написал(а):

Расскажите это Руделю, которому из пулемета ногу отстрелили, как только он сделал второй заход на танки.

87-е вовсе не ограничивались одним заходом при работе по переднему краю.
И из пулемёта его просто ранили, а не "ногу отстрелили"
Илы, кстатиЮ вопреки Вашим пожеланиям вовсе не "висели" на переднем крае, с количеством заходов не очень-то хорошо дела были...

518

krapper написал(а):

Это не оптика, она не приближает

:) вы некомпетентны.

krapper написал(а):

Если стрелять с расстояний больших, чем в ВМВ, то оптика нужна однозначно.
Правильно?

Не правильно.

vadja2 написал(а):

Много может "против танка".

Знаю, что много - имелось ввиду "которая".

vadja2 написал(а):

Ил редко применял даже 100

Я и говорю - шансов попасть в танк больше, когда бомб на борту в десятки раз больше.

vadja2 написал(а):

В районе 350-400 км/ч вполне нормально будет.

Интересно, у штурмовых вертолетов, у которых есть широкий выбор в скорости, у них какая скорость принята при штурмовке?

vadja2 написал(а):

Илы, кстатиЮ вопреки Вашим пожеланиям вовсе не "висели" на переднем крае, с количеством заходов не очень-то хорошо дела были...

Именно висели.
Та самая "карусель" это и есть висение.

519

Jinn написал(а):

Именно висели.

Документы читайте... Когда они начали "висеть" и как часто практиковали сие "висение"? Ну, и на предмет заходов тоже. Вернее, их количества.
Хотя, меня радует, что уже перестали настаивать на "невозможности пикирования Ила", не заводите речь про "это вовсе и не пикирование" и как-то вот успокоились на предмет утверждения, што атака на бреющем есть гут и героизм. Так, глядишь, и придём к нормальному конструктивному разговору.

Jinn написал(а):

Я и говорю - шансов попасть в танк больше, когда бомб на борту в десятки раз больше.

Ибо о точности бомбометания по точечной цели и речь уже не идёт?  :glasses:

Jinn написал(а):

штурмовых вертолетов,

Насрать и растереть. Пардон. Не ап их речь.  :dontknow:

520

Jinn написал(а):

вы некомпетентны.

Вы про АСП-5 говорите, или про АСП-3?

521

Jinn написал(а):

Я и говорю - шансов попасть в танк больше, когда бомб на борту в десятки раз больше.

А если танк конфетти засыпать?

522

Jinn написал(а):

Не правильно.

Т.е. на Ил-28 не стоял оптический прицел?

523

Jinn написал(а):

Интересно, у штурмовых вертолетов, у которых есть широкий выбор в скорости, у них какая скорость принята при штурмовке?

максимально возможная

524

krapper написал(а):

Т.е. на Ил-28 не стоял оптический прицел?

Оптический, даже не смотря на то, что не приближает.

krapper написал(а):

Вы про АСП-5 говорите, или про АСП-3?

Этого я уже не помню - больше тридцати лет прошло...

vadja2 написал(а):

меня радует, что уже перестали настаивать на "невозможности пикирования Ила",

Я на таком не настаивал.
Еще раз - до тридцати градусов - планирование, после - пикирование.
Ил-2 пикировал до 60 градусов.
Что еще?

vadja2 написал(а):

Ибо о точности бомбометания по точечной цели и речь уже не идёт?

За точность по точечной цели я не говорил. Чего пристали?

krapper написал(а):

А если танк конфетти засыпать?

Сверху у танка броня хилая, потому кумулятивной бомбы в 2,5 кг, вполне достаточно будет.

SeRgek написал(а):

максимально возможная

Не верю.

Отредактировано Jinn (2013-02-27 16:29:48)

525

Jinn написал(а):

Оптический, даже не смотря на то, что не приближает.

Тогда, диоптрический или открытый прицел тоже оптические.

526

Jinn написал(а):

Сверху у танка броня хилая, потому кумулятивной бомбы в 2,5 кг, вполне достаточно будет.

Главное попасть.

И тут "Мустанг" делает Ил-2 как бык овцу.

В плане бомбовой нагрузки и точности бомбометания.

527

krapper написал(а):

Тогда, диоптрический или открытый прицел тоже оптические.

Не... в том были стеклышки, зеркала, полузеркала...
Оптика, одним словом.:)

528

Jinn написал(а):

Не... в том были стеклышки, зеркала, полузеркала...

Моторчики...

529

krapper написал(а):

Главное попасть.

Ну так для того, этих по 2,5 кг, и грузили как конфети.

krapper написал(а):

И тут "Мустанг" делает Ил-2 как бык овцу

А чего у этого Мустанга под брюхом висит?
Не радиатор случаем?
Он конечно напопадает, до первой пули в эту грыжу.
Ну и вооружение для штурмовки у него не очень - пушек нету.

Мустанг это тяжелый истребитель сопровождения.
Ил-2 штурмовик.
Оба заточены под свой фронт работ.

530

Jinn написал(а):

Ну так для того, этих по 2,5 кг, и грузили как конфети.

Но получалось в четыре раза меньше, чем на "Мустанге".

531

Jinn написал(а):

А чего у этого Мустанга под брюхом висит?Не радиатор случаем?Он конечно напопадает, до первой пули в эту грыжу.Ну и вооружение для штурмовки у него не очень - пушек нету.

Как бы Спитфайрам, Мессершмиттам и прочим Темпестам радиатор не мешал.

532

Jinn написал(а):

Ил-2 штурмовик.

Не штурмовик, а недоразумение.

533

krapper написал(а):

Но получалось в четыре раза меньше, чем на "Мустанге".

По кол-ву?

krapper написал(а):

Как бы Спитфайрам, Мессершмиттам и прочим Темпестам радиатор не мешал

А баки в крыльях им тоже не мешали?

534

Jinn написал(а):

По кол-ву?

И по количеству.
Бомбовая нагрузка у Мустанга больше, чем у Ил- 2, следовательно, он возьмет или больше кассет с ПТАБ или большие кассеты.

535

Jinn написал(а):

А баки в крыльях им тоже не мешали?

А должны были мешать, как плохому танцору?

536

Jinn написал(а):

Ну и вооружение для штурмовки у него не очень - пушек нету.

А вы прикиньте сравнительную оценку по поражающей способности вооружения Мустанга и Ила.  :whistle:

Jinn написал(а):

По кол-ву?

Т.е., о точности вообще говорить не приходится?
А до ПТАБ он что, ради декораций бомбы загружал или только ШКАСами И ШВАКами обходился? Ими он "перепахивал", штоле?И что жделать с другими целями и теми танками, которые сразу после первого применения ПТАБов очень сильно рассредоточили порядки? Просто летать на бреющем и пугать ШКАСами как под Сталинградом?
=================================

krapper написал(а):

Как бы Спитфайрам, Мессершмиттам и прочим Темпестам радиатор не мешал.

А ФВ и 129-е таки вообще их не имели.  :dontknow:

Отредактировано vadja2 (2013-02-27 18:20:19)

537

vadja2 написал(а):

А вы прикиньте сравнительную оценку по поражающей способности вооружения Мустанга и Ила.

Ил-2
две 20-мм пушки ШВАК (по 210 снарядов на ствол),
два 7.62-мм пулемета ШКАС (по 750 патронов на пулемет),
один 12.7-мм УБТ для стрельбы назад (280 патронов),
8 РО-82 и
400 кг бомб (в перегрузку 600 кг).

Мустанг
шесть 12.7-мм пулемета Browning с максимальным боекомплектом по 400 патронов на ствол для внутренних и по 270 для центральных и внешних пулеметов, в целом составляющих 1880 патронов
или 4 12.7-мм пулемета и 
454-кг бомбы или
10х 127-мм РС или
2 ПУ 2х3 ракет типа базука .

Про вес БЧ в советских и американских РС мы уже знаем. :)

538

krapper написал(а):

шесть 12.7-мм пулемета Browning с максимальным боекомплектом по 400 патронов на ствол для внутренних и по 270 для центральных и внешних пулеметов, в целом составляющих 1880 патронов

Т.е. вооружение однозначно мощней. чем пара ШВАК(да и ВЯ) и пара ШКАС.  :dontknow:

krapper написал(а):

или 4 12.7-мм пулемета и

Что ткак минимум равно паре ШВАК и паре ШКАС.  :dontknow:
А его и считать не нужно.

539

vadja2 написал(а):

А ФВ и 129-е таки вообще их не имели

Я гуманист, я не хочу приводить данные по Хэллкэту...

Хотя:

Вооружение
Пулемётно-пушечное:
6× 12,7 мм пулемёта Browning M2 по 400 патронов на ствол или
2× 20 мм пушки по 225 снарядов на ствол и
4× 12,7 мм пулемёта Browning M2 по 400 патронов на ствол
Боевая нагрузка: 1 800 кг различного вооружения:
Ракеты:
6× 127 мм HVAR или
2× 298 мм Tiny Tim
Подфюзеляжная точка:
1× 910 кг бомба или
1× торпеда Mk.13-3
Подкрыльевые точки:
1× 450 кг или
2× 110 кг
6× 45 кг

540

vadja2 написал(а):

Т.е. вооружение однозначно мощней. чем пара ШВАК(да и ВЯ) и пара ШКАС.

Брауниги 50 калибра на Сейбрах отличнейшим образом решетили МиГ-и с крупнокалиберными пушками.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Заградотряд демпропаганды