Американцы в большой калибр не лезут, решают кол-вом снарядов.

А зачем вообще пушки придумали?
Ну и большая часть Илов имела ВЯ.

А был нормальный крупнокалиберный пулемет в Союзе?

Отредактировано krapper (2013-02-27 19:03:23)

Отработанный в производстве и эксплуатации? Вот точно не был... 

Кмк, мы вроде как о сравнимых в хронологическом отношении вещах говорили, или я что-то упустил?

Какбе так, оба варианта благополучно дожили до ракет как основного вооружения истребителей. 
А во времена 2МВ так к единому решению и не пришли. Континентальная Европа тяготела к пушкам, Штаты и ВБ-к пулемётам. Отсутствие пушек на Спитфайре никак не помешало англичанам выиграть свой кусок войны в 40-м году. 
Или Вы сторонник "мнения Сталина" по этому вопросу? 

С чего-бы это? Основные бои на континенте чисто пулемётный вариант, пушечный только с середины лета в серию пошёл и производился параллельно с пулемётным, причём даже не .50, а "винтовочным". 
К середине осени 40-го подавляющее большинство истребителей было пулемётными. 

Отредактировано vadja2 (2013-02-27 20:20:05)

Секундочку, уважаемый! Базар на предмет "пушек-пулемётов" ни к чему такому особо не прицеплен и вёлся скорее из чисто "академического" интереса. 
А штурмовали и на этих. Как и Союз, впрочем.

Hs-123 как и "чайка" вообще чисто пулемётными были и пулемётов как кот наплакал, что совершенно не мешало им штурмовать 

я ж сказал: "как бы не совсем" 

ну не совсем отличнейшим

какого именно? бомб и РС-ов?

Пищите отчеты по отстрелу бронекорпусв Ил-2 - там должно быть.
Однако немцы свидетельствуют в своих мемуарах, что от Ил-2 и снаряды отскакивали.
Гудериан в докладе ГКО уже отметил Ил-2, хотя они были еще относительно редки - "Примечательным является все время проявляющийся наступательный порыв авиации, хотя в настоящее время она и уступает германской авиации в количественном и качественном отношении. Бронированные штурмовики неприятно воспринимаются... войсками (немецкими.— Прим. перев.)"

А на Ю-87 какой двигатель стоял?

Всего навесного.
Дед работал инженером в "группе шасси" КБ Поликарпова.
Ездил с ним на одном трамвае, и в 41-м буквально жил на Ходынке, устанавливая и доводя механизмы подвески.
Несколько раз выезжал на неделю-две на фронтовые аэродромы, где доводил свои конструкции по результатам боевого применения.
Говорил, что бомбили их там нещадно.
Участником ВОВ не считался, медалей не имел.

Отредактировано Jinn (2013-02-27 22:45:11)

Гудериана поддерживает много сподвижников:
"Инспектор истребительной авиации ПВО Германии Галланд в своих воспоминаниях о войне писал: «…все кто много воевал на востоке, могут …рассказать, сколько крови им испортили …Ил-2».
Ефрейтор 3-й роты 677-го рабочего железнодорожного батальона Фридрих Альфред, взятый в плен 2 июля 1944 г. в 4-х км северо-восточнее Березины во время наступательной операции 2-го Белорусского фронта, показал на допросе: «Немецкие колонны, двигавшиеся по шоссе Орша-Минск, повернули на юг на шоссе Могилев-Минск. На лесных дорогах мы подвергались непрерывным атакам штурмовиков, которые наносили нашим колоннам ужасные потери. Так как автомашины двигались по дорогам в 2-3 ряда, потери при налетах часто равнялись 50-60%. считаю, что в нашей колонне до 50% всего состава было потеряно от налетов русских самолетов.
Все дороги нашего отступления усеяны тысячами разбитых автомашин и повозок, трупами лошадей и солдат. Моральное воздействие русской авиации было огромным. При появлении советских самолетов солдаты бросали на дорогах автомашины и подводы и бежали прятаться в лес. Машины и подводы съезжали с шоссе, вязли в болотах и в беспорядке устраивали сплошные пробки…»
«Непрерывные налеты авиации противника причиняли тяжелые потери… вызывали бесконечные заторы среди отступающих колонн. Русские штурмовики то и дело разрушали мосты у Березины, после чего на восточном берегу всякий раз образовывалось огромное скопление машин», – запишет позже командующий 4-й немецкой армией Курт Типпельскирх.

Генерал-майор Инзель Иоахим – командир 65-й пехотной дивизии, взятый в плен 11 июня 1944 г. в районе восточнее Минска, в своих показаниях дал следующую оценку действиям штурмовой авиации РККА: “В настоящих операциях русских войск и в их успехе авиация сыграла первостепенную роль. Она повлияла на ход всей компании на данном участке фронта. Применяемые в большом количестве самолеты-штурмовики являлись эффективным средством, нарушившим планомерный отход наших войск по дороге на новые оборонительные рубежи. Расстроив нормальное движение отходящих колонн и вызвав панику, русская авиация не дала возможности нашим войскам оказать организованное сопротивление на таком мощном и естественном рубеже, как Березина.
Моральное действие авиации исключительно большое. Наше командование было бессильно бороться с таким превосходством в воздухе».

Командующий разгромленной в апреле 1945 г. войсками Красной Армии армейской группы «Восточная Пруссия» генерал-полковник танковых войск фон Заукен отмечал: «…авиация в успехе русских войск, особенно в последнее время, имела исключительно большое значение. Воздушные силы Германии в последние два года значительно отставали в своем развитии от авиации русских, Появление самолетов на поле боя имело большое значение в исходе боев на земле.
Эффективность действия русской авиации в районе Данцига огромна…Авиация парализовала маневренность наших войск, препятствовала подходу резервов к фронту, постоянно действуя по нашим коммуникациям. Мы не могли противостоять этой воздушной мощи русских, чтобы защитить свои войска от массированных налетов… потому что наши истребители были подавлены огромным превосходством в воздухе, а зенитная артиллерия в значительной степени была выведена из строя в наземных боях или же осталась без боеприпасов.
Русская авиация почти беспрепятственно и безнаказанно совершала налеты на наши войска в районе Данцига в Восточной Пруссии, нанося значительные потери нашим войскам бомбовыми и штурмовыми ударами. …Особенно хорошо действовали штурмовики Ил-2, которые непрерывно совершали налеты на позиции пехоты, артиллерии и транспорт на дорогах, умело используя бортовое оружие и осколочные бомбы».

Командир 1-й бригады тяжелых минометов генерал-майор Гросс отмечал: «В последних боях русские в значительной степени применили массированные действия штурмовиков. Штурмовики являются эффективным оружием, поддерживающим действия наземных войск. Не всегда применение штурмовиков на поле боя вызывает большие потери, но моральное действие их всегда исключительно большое… потери в артиллерии… от русской авиации …до 60% от общих потерь».

Командир 203-й пехотной дивизии генерал-майор Гедике писал: «В боях в районе Хайлигенбайль в феврале месяце налетами штурмовиков, в основном, была подавлена наша артиллерия. Особенно эффективными были налеты на порт Хель, где было потоплено и повреждено большое количество судов».(С)