Ursvamp написал(а):
В девятке?
Вы имеете в виду 9-е Управление?
Пистолет России в возможностном наклонении.
Сообщений 61 страница 90 из 114
Поделиться612013-01-31 09:15:56
- *
- Зарегистрирован: 2011-04-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9476
- Пол: Мужской
- Возраст: 72 [1952-08-17]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
2014-05-14 19:33:21
Поделиться622013-01-31 10:55:41
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
grg написал(а):
До создания АК (возможно до ВОВ) российская\советская стрелковка всегда была в положении догоняющего
Не согласен.
Поделиться632013-01-31 10:57:19
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Ursvamp написал(а):
Однако что с пистолетом в РИ в нашем альтернативном варианте развития истории?
M 1911.
Поделиться642013-01-31 10:57:29
vadja2 написал(а):
Пардоньте, но первым(и единственным) именно массово применявшим ПП был как раз именно СССР. Вне всякой конкуренции.
Я о приоритете говорю. Немцы озаботились ПП после Испании. СССР - после "Зимней войны". Да и прототипом ППШ видимо был Суоми
Поделиться652013-01-31 10:58:52
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
grg написал(а):
СВС вообще сняли с вооружения как сложную и ненадежную.
АВС.
Поделиться662013-01-31 11:01:30
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
grg написал(а):
Зато придумали единый пулемет, и первыми массово начали применять ПП
Как раз нет.
МР были у офицеров и командиров.
Самые массовые ПП были в РККА: в взводе отделение, в роте взвод, в батальоне рота, в полку батальон...
Поделиться672013-01-31 11:06:23
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Ursvamp написал(а):
Мне вот граната Рдутловского весьма нравится. На то время да такая техника. Ни у кого не было.
Ну да.
У нормальных людей была граната Миллза. 
Поделиться682013-01-31 11:10:13
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Ursvamp написал(а):
автомат Федорова до ума довести - был бы писк моды. Это ж протоармалит!!! У него калибр вроде арисаковский был, 6 с чем-то..
Там нечего доводить.
Там безумная схема, Федоров- херовастенький инженер и никакой изобретатель.
Поделиться692013-01-31 11:10:48
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Ursvamp написал(а):
В девятке?
в 45-том.
Поделиться702013-01-31 11:38:04
krapper написал(а):
Не согласен.
Начиная с Петра1, который заменил устаревшие стрелецкие ружья (пищали?) на европейский вариант, через Крымскую войну когда англичане и французы имели уже нарезное оружие, принятие на вооружение американской винтовки Бердана и опять таки, вселд за европой магазинной винтовки.
Вот насчет автоматических винтовок возможно погорячился. Но, опять таки, как уже писал Вадя приоритет здесь у американцев. Прорыв был, как я и писал, во время ВОВ (то же самое массовое вооружение ПП), и создание АК и СКС
Поделиться712013-01-31 12:21:37
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
grg написал(а):
Начиная с Петра1, который заменил устаревшие стрелецкие ружья (пищали?) на европейский вариант, через Крымскую войну когда англичане и французы имели уже нарезное оружие, принятие на вооружение американской винтовки Бердана и опять таки, вселд за европой магазинной винтовки.
Вот насчет автоматических винтовок возможно погорячился. Но, опять таки, как уже писал Вадя приоритет здесь у американцев. Прорыв был, как я и писал, во время ВОВ (то же самое массовое вооружение ПП), и создание АК и СКС
Винтовка Бердана №1 и №2, револьвер S&W, Мосинская винтовка, пулемет Максима, ДП-26, ДШК, АВС, СВТ, это все вполне современные и передовые образцы на момент принятия на вооружение.
Поделиться722013-01-31 13:05:56
- *
- Откуда: Inkeri-Suomi-Eesti
- Зарегистрирован: 2011-10-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 18596
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 19 дней - Последний визит:
2019-04-10 20:48:42
krapper написал(а):
Винтовка Бердана №1 и №2, револьвер S&W, Мосинская винтовка, пулемет Максима, ДП-26, ДШК, АВС, СВТ, это все вполне современные и передовые образцы на момент принятия на вооружение.
Да, на то время отставание по крайней мере в качестве вооружений сошло на нет.
krapper написал(а):
в 45-том.
Сомневаюсь, чтобы этот патрон дал всходы в России.
krapper написал(а):
У нормальных людей была граната Миллза.
А ненормалные Stielhandgranate пользовали?
Поделиться732013-01-31 13:10:19
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Ursvamp написал(а):
Да, на то время отставание по крайней мере в качестве вооружений сошло на нет.
А оно было?
Штыками воевали.
Поделиться742013-01-31 13:13:00
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Ursvamp написал(а):
Сомневаюсь, чтобы этот патрон дал всходы в России.
А причем тут всходы?
Если бы не Маузер боло, то ТТ делался бы под 9мм Браунинг лонг.
Поделиться752013-01-31 13:15:02
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Ursvamp написал(а):
А ненормалные Stielhandgranate пользовали?
И сейчас используют?
Поделиться762013-01-31 14:48:16
krapper написал(а):
Винтовка Бердана №1 и №2, револьвер S&W, Мосинская винтовка, пулемет Максима, ДП-26, ДШК, АВС, СВТ, это все вполне современные и передовые образцы на момент принятия на вооружение.
Винтовка Хирама Бердана, пистолет Смит-Вессон и пулемет Хирама Максима - очень русское оружие. Кстати, ИМХО, Смит-Вессон "русский" в России не производился.
Ну и по поводу принятия винтовок Бердана на вооружение: После Крымской войны, когда русская армия была вооружена еще дульнозарядными ружьями, которые срочно переделывались в казнозарядные (ружье Крынка)
Мосинка - вобщем-то на уровне с европой, но все-таки после Лебеля и Маузера-Манлихера.
ДП, да забыл про него. 
Это пожалуй действительно чисто российское(советское) оружие, которое не уступало зарубежным образцам того же времени.
Поделиться772013-01-31 15:09:33
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
grg написал(а):
Винтовка Хирама Бердана, пистолет Смит-Вессон и пулемет Хирама Максима - очень русское оружие. Кстати, ИМХО, Смит-Вессон "русский" в России не производился.
Так и L1A1 не совсем английская, как и БРЕН.
Поделиться782013-01-31 15:13:45
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
grg написал(а):
Мосинка - вобщем-то на уровне с европой, но все-таки после Лебеля и Маузера-Манлихера.
Лебель- подствольный магазин, а Маннлихер, Ли- Энфилд- 1895г., Маузер- 1898г.
Так, что Мосинка вполне передовая для 1891г.
Поделиться792013-01-31 15:51:57
krapper написал(а):
а Маннлихер
Виноват, перепутал названия. Имел ввиду эту http://world.guns.ru/rifle/repeating-ri … ew_-r.html
Поделиться802013-01-31 16:24:04
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
grg написал(а):
Виноват, перепутал названия. Имел ввиду эту http://world.guns.ru/rifle/repeating-ri … ew_-r.html
У Мосинки обойма вместо пачки.
Поделиться812013-01-31 16:36:30
krapper написал(а):
Так, что Мосинка вполне передовая для 1891г.
Вполне нормальный рабочий винт, не "звезда", но отлично подходящий для армии той поры.
Поделиться822013-01-31 17:23:00
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
vadja2 написал(а):
Вполне нормальный рабочий винт, не "звезда", но отлично подходящий для армии той поры.
Но через 4 года появились более совершеные образцы.
И, самое главное, с рукоятью затвора в правильном месте.
Поделиться832013-01-31 17:49:30
krapper написал(а):
Но через 4 года появились более совершеные образцы.
И, самое главное, с рукоятью затвора в правильном месте.
Естественно, что сразу поставило трёху в ряд просто крепких середнячков-без претензий на нечто большее , не более того.
Поделиться842013-01-31 18:07:36
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
vadja2 написал(а):
Естественно, что сразу поставило трёху в ряд просто крепких середнячков-без претензий на нечто большее , не более того.
В нижний ряд.
Поделиться852013-01-31 20:42:26
- ..
- Зарегистрирован: 2010-03-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 931
- Провел на форуме:
9 дней 15 часов - Последний визит:
2014-01-02 13:29:56
sgt написал(а):
Трудно сказать. Если бы царизм остался в неизменном виде - предположу, что Тула бы стала этаким российским Эйбаром, штампующее второсортное оружие. Не потому, что дураки и не могут, а потому что закостенелому царизму это нах не надо. Болото задушит любую светлую мысль. Ну а если бы развился буржуазный парламентаризм - результаты могли быть вполне достойными.
Ну насчет Эйбара ты не прав. Люблю испанское оружие, несколько пистолей пользовал, ДКЛ .380 до сих пор ношу.
Очень достойное и качественное оружие. До него Файрстар М43 был. И у того и у того качество изготовления просто отличное.
Поделиться862013-01-31 21:43:05
- *
- Зарегистрирован: 2011-10-08
- Приглашений: 0
- Сообщений: 16039
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 12 дней - Последний визит:
2014-03-23 23:41:02
neil написал(а):
Ну насчет Эйбара ты не прав.
neil написал(а):
Очень достойное и качественное оружие.
Не надо. Моя Ллама Макс 2 заебала меня проблемами "печных труб" из-за плохой возвратной пружины. Особенно радостно это было на соревнованиях. Так что насчет Эйбара ты меня не переубедишь - вторичное оружие и вторичное исполнение.
Поделиться872013-01-31 21:48:18
krapper написал(а):
В нижний ряд.
Да нет, скорее. Она уверенно в середине-все возложенные функции она выполняла вполне удовлетворительно. Так шта, просто винт как винт, без претензий. Только этого никогда нельзя говорить Юре "Черномору". Абзывацца начнёт. 
Поделиться882013-01-31 22:14:45
sgt написал(а):
Не надо. Моя Ллама Макс 2 заебала меня проблемами "печных труб" из-за плохой возвратной пружины. Особенно радостно это было на соревнованиях. Так что насчет Эйбара ты меня не переубедишь - вторичное оружие и вторичное исполнение.
Не знаю, Стар и Ляма все-таки разные заводы производят. Лляму у нас ругают (причем любые модели) Стар хвалят
Поделиться892013-01-31 22:34:26
- *
- Зарегистрирован: 2011-10-08
- Приглашений: 0
- Сообщений: 16039
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 12 дней - Последний визит:
2014-03-23 23:41:02
grg написал(а):
Лляму у нас ругают (причем любые модели) Стар хвалят
Стара у меня не было. Я из Стара (который копия М1911, только без вжимного преда) сделал 10 выстрелов в тире. Пистолет стрелял криво. В общем, такое счастье не надо, спасибо.
Поделиться902013-01-31 23:34:03
- ..
- Зарегистрирован: 2010-03-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 931
- Провел на форуме:
9 дней 15 часов - Последний визит:
2014-01-02 13:29:56
Стар и Ллама две разные фирмы, хоть и в одном городе находились. Обе почти сто лет продержались и к большому сожалению на сегодняшний день не существуют.
Стар даже ПП делал, а тебе может кривой образец попался, мой М43 хоть и компакт, но с него на 60 м. почти каждым выстрелом в лист А4 попадал. И копии 1911 под 9х19 - отличные машинки! Правда, надо выбирать - в магазине видел и убитые вдрызг, вероятно повоевали ещё в Гражданской
