Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Выживание. Туризм. Перевал Дятлова » Перевал Дятлова-2
То есть, получается вот что... Похоже на то, что настоящий дневник Зины Колмогоровой ПРИЧИНУ ГИБЕЛИ дятловцев не раскрывает? Во всяком случае, при первичном прочтении каких-то ОСОБЫХ признаков приближающейся беды - если б они были искусственными и кем-то были инспирированы, - не наблюдается?
Отредактировано Фиолетта (2009-03-10 18:33:33)
Меня более интересует, что за такую зону сняли с дороги?
А теперь вспоминаем фото с военными в Вижае...
Надеюсь, теперь можно догадаться, кто эту зону "ставил и снимал"...
Вот и солдатики с машин разгружаются...
У офицера в первом ряду - рулон с чертежами...
Видать, запытывали таки чего...
Отредактировано Dr. San (2009-03-10 18:53:29)
О дневнике Зины Колмогоровой.Спасибо, я прошла по ссылке и прочла.Как странно, а зачем понадобилось его фальсифицировать?
Самое простое объяснение - что в дело по ошибке попал не дневник Колмогоровой, а дневник Дятлова. Объясняется и отсутствие умысла в фальсификации, и похожесть стилей. Возможно ли такое ? Вообще, странный факт: в деле почему-то нет дневника Дубининой, хотя такой дневник имеется и содержимое его известно.
«Зону с дороги сняли» - это не в смысле сфотографировали, а в смысле перенесли ограду, освободив дорогу. Зона была в самом Ивделе, и то, что она попалась на глаза, совершенно не странно.
1. Поскольку типов утопления бывает 2... Сразу скажу - не знаю. Может "мокрый". А может и "сухой". Дело в том, что наличие жидкости в плевральных полостях свидетельствует только о посмертном пребывании в воде... (Признак Моро).
"Признак Моро. Повышенное скопление жидкости (100 мл и более) в брюшной полости при смерти от утопления в воде за счет посмертного транссудирования воды из полости желудка в полость брюшины. Описан в 1899 году."
???
"Признак Моро. Повышенное скопление жидкости (100 мл и более) в брюшной полости при смерти от утопления в воде за счет посмертного транссудирования воды из полости желудка в полость брюшины. Описан в 1899 году."
???
Если точнее, то вот так:
Вот из учебника по СМЭ:
"Слизистая оболочка трахеи и бронхов отечная, мутноватая. С поверхности разрезов легких обильно стекает кровянистая пенистая жидкость. ... В плевральных и брюшной полостях можно видеть значительное количество красновато-бурой жидкости, причем в каждой плевральной полости этой жидкости может содержаться до нескольких сот миллилитров. Пропотевание этой жидкости в полости образуется посмертно (признак Моро), она указывает на пребывание трупа в воде (в течение 6 — 9 часов)."
http://sudmed-nsmu.narod.ru/metod/lectures/10.html
Еще подробнее - смотрите мой пост полностью на 9 странице.
Там еще 5 признаков изложено...
Самое простое объяснение - что в дело по ошибке попал не дневник Колмогоровой, а дневник Дятлова. Объясняется и отсутствие умысла в фальсификации, и похожесть стилей. Возможно ли такое ? Вообще, странный факт: в деле почему-то нет дневника Дубининой, хотя такой дневник имеется и содержимое его известно.
«Зону с дороги сняли» - это не в смысле сфотографировали, а в смысле перенесли ограду, освободив дорогу. Зона была в самом Ивделе, и то, что она попалась на глаза, совершенно не странно.
1. Стиль поста в дневнике от 26 и от 30 - совершенно различный.
Тем более, что пост от 30 "у Колмогоровой" и посты от 30 и 31 в групповом "у Дятлова" - явно изобилуют излишними подробностями и оффтопом...
Да и внутрене логически не вяжется. Написано "дневник пишется на ходу, на морозе" и следом развернутое этнографическое повествование про мансей...
Наводит на размышления то, что эти фальшивки "продлевают" путь "до перевала" на 2 дня...
2. "Зона" в таких случаях подразумевает "запретная зона". Т.е. зона, в которую вход и въезд посторонних запрещен. А ограда может быть, а может и не быть. Может просто быть пикет из трех солдат с автоматами...
Тем не менее, сразу возникают вопросы:
- По какому поводу "закрывали зону" по маршруту группы? Что там происходило?
- Кто такие эти военные, выгружающиеся из кузовов авто в Вижае, в день "снятия зоны"?
- Что за рулон бумаг у офицера на снимке?
- Могли ли туристы напороться на "последствия или следы" того, для чего "закрывали зону"?
Отредактировано Dr. San (2009-03-10 21:37:01)
- Кто такие эти военные, выгружающиеся из кузовов авто в Вижае, в день "снятия зоны"?
- Что за рулон бумаг у офицера на снимке?
Судя по обмундированию на фото, чин у военных тоже был серьёзный...
Судя по обмундированию на фото, чин у военных тоже был серьёзный...
Да и рулон бумаг (либо карта, либо чертежи) тоже говорит, что не просто так зону закрывали...
И зачем военным фотографироваться с рядовыми туристами? При полном параде? С картами (чертежами ) в руке? Или карта такая важная, что из рук не выпускали???? Либо совместный интерес имели....
Тут попала на сайт http://www.aworld.ru/maska/forumsp7222a.htm
Так маги и всевидящие какое то "лицо" на фото с палаткой углядели..... Остальное бояться глядеть.... Жутко говорят, как никогда...
Да и ненадолго их хватило, на одну страничку...... говорят надо абстрагироваться от этой темы, а то неприятности будут....
"первый раз вижу материалы и слышу о трагедии - от Вас. Чем богаты... О характере травм - надо входить в другие резонансы, я не судебный медик, это сложнее. Надо посмотреть материалы ещё раз. Безусловное комплексное воздействие на психику людей. Они ничего такого внутрь не употребляли. Это было извне, но взорвало их изнутри. К характеру “видений“ - вторжения фактически в их психику они просто были не подготовлены, это было неожиданно. Они не знали даже, что подобные эффекты бывают. И рядом не было никого, кто был бы способен на тот момент стряхнуть с них морок. Единственное, что они сохранили от “здесь“ - чувство товарища, присутствия всей группы. Приняли за реальность происходящее - и как было не принять. Очень сложная ситуация, как ребятишки попались. Такие места тем и опасны - должен быть хотя бы один кто-то, способный сохранить ниточку связи со “здесь“. Увы, этим звеном пренебрегли... да просто не могли предусмотреть такого
Есть такая простая методика: у постели лунатика кладут мокрый коврик. Человек встаёт во сне, и прикосновение мокрого и холодного к телу будит его. В данной ситуации мокрая одежда сработала как связующее звено и позволила людям если не взять контроль над ситуацией, то хотя бы связаться с реальностью. На холоде она стала превращаться в ледяной панцирь. Отсюда вполне возможны отчаянные попытки избавиться от неё. Остальное более понятно... Есть некоторые нюансы в травмах и повреждениях, но говорить об этом мне просто по-человечески больно. Простите"
Отредактировано kameta (2009-03-11 00:42:57)
И зачем военным фотографироваться с рядовыми туристами? При полном параде? С картами (чертежами ) в руке? Или карта такая важная, что из рук не выпускали???? Либо совместный интерес имели....
Любая секретность имеет оборотную сторону - нельзя показать, что нечто секретно, иначе всем будет понятно, что это секретно...
А важна ли карта... Полагаю важна... Тем более, что на фото не видно что на этой карте...
Эх. это у меня одного стойкое ощущение дежа-вю? Как будто ни форума на Ганзе, о 700 страницах, ни ТАУ -1600 страниц не было
Все думаю о «куче носков». Нет, вряд ли вся эта куча была обнаружена около кедра. Тогда можно подумать, будто бы те, кто находился у костра, этими самыми носками и поддерживали огонь, раз веток подходящих не нашлось, да еще «куча носков» осталась.
Поддерживать костёр тряпками? Да ещё влажными? Попробуйте. Для поддержания костра да и для расжигания там было материала - выше крыши. Вот это и вызывает удивление. Ну пусть не увидели стоящую рядом сушину (воспоминания Коптелова), но валежника рядом - куча! Да, расжигать им плохо, хотя я тут могу поспорить, потому как из дерева на морозе влага вымораживается. Но поддерживать огонь даже сырым материалом вполне нормально. Он успевает просохнуть на уже рахведённом огне.
То, что Игорь Дятлов мог «целый вечер хамить»? Но это не новость. Кротостью и мягкостью характера Дятлов не отличался.
А другие говорят, что был рассудительным, даже немножко "тормознутым". И никогда не позволил бы "ломануться" бог весть от чего.
Очень вероятно его состояние объясняется волнением, которое он начал ощущать при приближениии к ХЧ, сопоставляя рассказы Патирушева и некоторые наблюдения. Т.е. у него, как у "посвящённого" начались признаки панического поведения, описанного в ссылке Волкера. Но это только предположение....
Отредактировано Лонжерон (2009-03-11 09:39:00)
Очень вероятно его состояние объясняется волнением, которое он начал ощущать при приближениии к ХЧ, сопоставляя рассказы Патирушева и некоторые наблюдения. Т.е. у него, как у "посвящённого" начались признаки панического поведения, описанного в ссылке Волкера. Но это только предположение....
Интересное мнение...
Отвечаю DR. SAN
Насчет «утопления Слободина».
В просторечье кровянистая жидкость, скопившаяся во внутренних органах – в легких ли, в желудке ли, или же прямо в сердце, – называется «сукровица». Она может появиться в организме не обязательно вследствие утопления, не только вследствие утопления.
Я уже писала, что стала свидетелем смерти человека, больного геморологической лихорадкой. Изо рта пошла самая натуральная розовая пена. Тот человек, естественно, не утонул, умер на больничной койке. Но причина этого известна – так называемый «ураганный отек легких». Это медицинский термин.
Не могло ли подобное случиться со всеми дятловцами, только отек легких был холодовым. Выскочив из палатки без верхней одежды, при температуре, стремительно опускающейся за 20 градусов, при сильном ветре, еще более понижающем температуру, дятловцы испытали резкое переохлаждение организма, которое продолжалось и усугублялось. Вот и отек легких, в комплект с отеком мозговых оболочек.
Ну, есть и другие версии…
Но представить, что ВСЕХ погибших туристов до момента обнаружения «хранили» где-то в воде, а потом извлекли оттуда и «художественно» расположили на местности, а потом заметали следы своей деятельности, – очень трудно. Почему? Прежде всего, потому что это очень громоздко – перемещать трупы куда-то, потом обратно, раскладывать\разбрасывать их по ландшафту, и т.п. Во вторых, где же они могли находиться в воде? В озере близ Отортена? Так не лучше ли их там и оставить? Неважно, сами они туда угодили или утопили их, лежали бы себе в озере до полного разложения. Их там никто не найдет. Или они ВСЕ лежали в ручье? Тоже проще было бы их там оставить.
Ну, сложно все это осуществлять СПЕЦИАЛЬНО.
Еще вопрос, а зачем их «растаскивать» по местности?
Нет, тут совсем иное, без всеобщего утопления. Не там ищем…
Отвечаю TUAPSE
Вчера вечером еще раз перечитала «настоящий» дневник Зины Колмогоровой. Согласна с вами, умысла в фальсификации я не вижу. В самом деле, зачем так сложно все делать? Подделывать дневник не так-то просто. Нужно подобрать подходящий «носитель» – записную книжку, похожую на оригинал. Нужно сочинить новый текст «на каждый день»; причем так, чтобы это не вызвало подозрений. Нужно сохранять стиль автора записок. Наконец, нужно подделать почерк.
Ради чего? Ради того, чтобы, например, выдать родственникам погибшей, а те бы хранили его на полке?
Не проще ли вообще ничего никому не отдавать, а все дневники приобщить к Делу, как вещественные доказательства, а для верности положить в пакет с надписью, например, такой: «Секретные сведения. Требуется спец. допуск». И все было бы надежно засекречено.
Прочитала я «настоящий» дневник не раз. И все равно, ничего ТАКОГО, что достойно целого действа с подделкой дневников, там не нашла. Ну, разве что если искать специально, начать «притягивать за уши» отдельные слова и обороты в тексте, не толкуя текст, а ТРАКТУЯ в пользу нужной версии, тогда – конечно…
А так, ничего ОСОБЕННОГО или СТРАШНОГО, что пролило бы свет на ПРИЧИНУ трагедии любому, прочитавшему дневник, я не нашла. Может быть, я такая невнимательная? ))
Возможно, действительно произошла какая-то путаница с дневниками и в Дело «под видом» дневника Зины Колмогоровой попал и впрямь дневник самого Дятлова. Или можно допустить, что Зина вела два дневника: один – официальный, который не стыдно будет прочитать в тесном кругу товарищей после похода, дабы вспомнить этот поход. Второй – заметки для себя, так сказать «тайный дневник Лоры Палмер». Но это все из категории «допустим». Так сказать, логичные размышления.
Ответив на вопрос, ЧТО ТАКОГО стоило секретить в «настоящем» дневнике Зины Колмогоровой, РАДИ ЧЕГО надо было полностью переписывать дневник, мы поймем, настоящий ли это дневник, «запасной» ли это дневник, или какой еще.
Этак можно подумать, что в качестве дневника Зины Колмогоровой в Дело вошел безвестно пропавший дневник Саши Колеватова…
Насчет «зоны на дороге», я сразу поняла, что речь идет о каком-то шлагбауме, преграждающем путь. Тут тоже можно много чего предположить. Например, оцепление района по поводу поиска сбежавших заключенных.
Или… Но, цитируя папашу из фильма «Свадьба», скажу официально: «Об этом я умолчу, дочь моя»…
Где можно узнать подробно,
КАКОВЫ БЫЛИ МЕТЕОУСЛОВИЯ В РАЙОНЕ ГОРЫ ХАЛА-ЧАХЛЬ:
1. ДО ГИБЕЛИ ГРУППЫ ИГОРЯ ДЯТЛОВА
2. ВО ВРЕМЯ ГИБЕЛИ ГРУППЫ ИГОРЯ ДЯТЛОВА
3. ПОСЛЕ ГИБЕЛИ ГРУППЫ ИГОРЯ ДЯТЛОВА
КАКИЕ АТМОСФЕРНЫЕ ЯВЛЕНИЯ (НЕ НЛО И НЕ «ШАРЫ») НАБЛЮДАЛИСЬ В РЕГИОНЕ?
Очень вероятно его состояние объясняется волнением, которое он начал ощущать при приближениии к ХЧ, сопоставляя рассказы Патирушева и некоторые наблюдения. Т.е. у него, как у "посвящённого" начались признаки панического поведения, описанного в ссылке Волкера. Но это только предположение....
Не только Дятлов...
На Колмогорову "музыка ужасно действовала". Причем не просто музыка, и именно ГИТАРА и МАНДОЛИНА. Т.е. "походная" музыка.
Дубинина пишет в 41-м: "Вообще, кажется в последний раз услыхали столько новых хороших песен"...
Да и вообще, в группе был облом с энтузиазмом... Долгие сборы и прочее...
Юдин вдруг неожиданно свалил с маршрута...
Не начался ли этот "напряг" в связи с той самой "зоной"? О которой туристы узнали в Вижае...
Фото из похода группы Дятлова (нашла в Интернете).
Почему Золотарев сбрил усы?
(проводы Юдина)
URL=http://www.radikal.ru]
[/url]
Отредактировано Фиолетта (2009-03-11 11:58:58)
Не только Дятлов...
На Колмогорову "музыка ужасно действовала". Причем не просто музыка, и именно ГИТАРА и МАНДОЛИНА. Т.е. "походная" музыка.
Что за ссылка Волкера? Хотя бы в двух словах, о чем там?
КАКОВЫ БЫЛИ МЕТЕОУСЛОВИЯ В РАЙОНЕ ГОРЫ ХАЛА-ЧАХЛЬ:
1. ДО ГИБЕЛИ ГРУППЫ ИГОРЯ ДЯТЛОВА
2. ВО ВРЕМЯ ГИБЕЛИ ГРУППЫ ИГОРЯ ДЯТЛОВА
3. ПОСЛЕ ГИБЕЛИ ГРУППЫ ИГОРЯ ДЯТЛОВА
Сначала стоило бы спросить: "Когда случилась гибель группы Дятлова" и "Где случилась гибель группы Дятлова"
А потом уже все остальное...
В просторечье кровянистая жидкость, скопившаяся во внутренних органах – в легких ли, в желудке ли, или же прямо в сердце, – называется «сукровица». Она может появиться в организме не обязательно вследствие утопления, не только вследствие утопления.
Я уже писала, что стала свидетелем смерти человека, больного геморологической лихорадкой. Изо рта пошла самая натуральная розовая пена. Тот человек, естественно, не утонул, умер на больничной койке. Но причина этого известна – так называемый «ураганный отек легких». Это медицинский термин.
Не могло ли подобное случиться со всеми дятловцами, только отек легких был холодовым.
Разница между отеком легких и плевральным экссудатом/транссудатом весьма и весьма существенная...
Да и произошло это не у всех дятловцев, а только у Слободина и Колеватова. Что больше, чем случайность, но меньше чем закономерность.
А теперь вспоминаем фото с военными в Вижае...
А что там делали, эти военные???
Сначала стоило бы спросить: "Когда случилась гибель группы Дятлова" и "Где случилась гибель группы Дятлова"
Хорошо, я и это спрошу. ) Но чуть погодя.
Разница между отеком легких и плевральным экссудатом/транссудатом весьма и весьма существенная...
Да и произошло это не у всех дятловцев, а только у Слободина и Колеватова. Что больше, чем случайность, но меньше чем закономерность.
Хорошо, но в таком случае, откуда по-вашему жидкость в легких?
На Колмогорову "музыка ужасно действовала". Причем не просто музыка, и именно ГИТАРА и МАНДОЛИНА. Т.е. "походная" музыка.
А, может быть, речь идет о СТРУННОЙ музыке? Вибрация струн?
Хорошо, но в таком случае, откуда по-вашему жидкость в легких?
В том-то и дело, что жидкость и в легких, и в плевральных полостях. Причем, в плевральных полостях ее ОЧЕНЬ много.
Литр у Слободина и поллитра у Колеватова...
В том-то и дело, что жидкость и в легких, и в плевральных полостях. Причем, в плевральных полостях ее ОЧЕНЬ много.
Литр у Слободина и поллитра у Колеватова...
Все правильно, но мне интересно, как вы думаете, ОТКУДА вся эта жидкость?
Все правильно, но мне интересно, как вы думаете, ОТКУДА вся эта жидкость?
ИМХО, конечно.
Учитывая "кровянистый" характер плевральной жидкости - это явно транссудат.
Откуда?
Сначала вода попадает в легкие. Затем пассивно транссудирует в полости...
С учетом прочих признаков пребывания в воде - наиболее логичное объяснение.
С учетом прочих признаков пребывания в воде - наиболее логичное объяснение.
То есть, ваше мнение, что какое-то время, - возможно, продолжительное, - тела погибших ( тех, у кого "банная" кожа и жижкости в органах) находились в воде? В ТОМ САМОМ ручье? А как же потом, например, Рустик Слободин, оказался на склоне? Вмешательство посторонних людей?
Т.е. у него, как у "посвящённого" начались признаки панического поведения, описанного в ссылке Волкера. Но это только предположение....
А что говорится в ссылке Волкера? С чем связано паническое поведение? Мне кажется, что хамство - это черта характера, которую очень трудно скрыть. Когда человек получает власть, пускай даже над малым коллективом, эта черта тут же проявляет себя, как стиль общения.
Я не помню, как звали того пожилого дяденьку в фильме ТАУ. Беседа с ним записана на улице. Так вот, он говорил, что Игорь Дятлов в походе "ломался" сразу, как только из подчиненного оказывался руководителем. Этот стиль общения вызвал резкое недовольство, вплоть до конфликтов.
Отредактировано Фиолетта (2009-03-11 12:40:05)
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Выживание. Туризм. Перевал Дятлова » Перевал Дятлова-2