Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Перевал Дятлова-2

Сообщений 91 страница 120 из 1000

91

Фиолетта написал(а):

Как известно, инфразвук вызывает ощущение немотивированного ужаса, фрустрацию психики, парадоксальные галлюцинации и временное помутнение зрения.
Многие, посещавшие этот перевал, замечали это странное свойство ветра: превращать местность в своеобразный «музыкальный инструмент», порождающий различные звуки.
К полуночи «инфразвуковой свисток» начинает работать в полную силу…

Зануда написал(а):

Инфразвук вообще не слышен

92

Виталий написал(а):

Dr. San написал(а):
неопытные инсценировщики, которые не были ни СМЭ, ни криминалистами, ни даже просто врачами-травматологами-неврологами решили обозначить их как "замерзших..."

вот с этим позвольте не согласиться.
следуя Вашей логической цепочке можно предположить, что эти "неопытные инсценировщики" имели непосредственное отношение к полученным туристами травмам, а по сему не могли незнать характер травм Сл-на, и поэтому он должен был-бы находиться рядом с остальными травмированными... и даже если не они непосредственно руку приложили, то все-равно - смогли-же они определить тяжесть полученных травм у тех, с переломами ребер, а у Сл-на с треснутым черепом сочли за здорового.

А вот тут-как раз позвольте не согласиться с вами.На горе-просто может не оказаться таких мест-где можно было-бы правильно разложить трупы погибшиех в других условиях-но где-нибудь далеко от таких мест....
И потом-что-бы помнить-какие у кого травмы-когда трупы в одежде,надо на них таблички прикалывать -на момент транспортировки,в самом начале инсценировки,и с описанием-как кто был травмирован....
А кроме того-многие травмы-то -только при вскрытии могут быть обнаружены...
А представьте себе вертолет,внутри которого находятся девять трупов,и несколько инсценировщиков.....
Вот путаница при этом-обязательно и произойдет,и очень существенная....
Т.К. в варианте насильственной смерти-с применением вертолетной-к примеру,техники-не факт-что те самые люди-что совершили убийство-будут и совершать инсценировку,или помнить досконально будут-кого-как именно из 9-х убили,или могут места такого точно на горе для правильной инсценировки найти-что-бы разложить именно правильно,а не с ошибками.
Да и не только с применением вертолетной техники так будет-то-же самое-и по поводу манси.
Вряд-ли манси понимали-бы в случае инсценировки с их стороны-как правильно раскладывать,да и манси-бы с 9-ю трупами-тоже-бы запутались-бы...

Отредактировано LAVER (2009-03-05 03:15:21)

93

Палатку ставят уже в начинающихся сумерках, после 17-00, и Люся Дубинина фотографирует это событие на фотоаппарат, устанавливая для пленки 65 ГОСТ выдержку «125» и диафрагму «2».
1.Пленка 250 ГОСТ, диафрагма 2(объектив Гелиос 44 м-полностью открыт),съемка в помещении -люстра 4 лампы Х 75 Вт. Ф-а Зенит ЕМ. Минимальная выдержка при которой что-то получается -1/30с.
В феврале, в пять вечера, в облачную погоду-65 ед,1/125, 2 - негатив будет чистый , ничего не выйдет.
2.Диафрагма 2 это хороший у нее объектив должен был быть , такой в поход не очень то потаскаешь( 59 год). Кстати вообще есть ли данные какие были фотоаппараты у группы?

94

Следопыт написал(а):

Фиолетта написал(а):
Бедная девушка так и не успела одеться...По моим данным она действительно не успела одеться и выскочила из палатки в одном трико и чулках под ними. Позже трико разорвалось в шаге.

Обычно трико как раз разрывается тогда в движении-когда-например в процессе ходьбы-съезжает чуть вниз-вместе с более крепкими наружными штанами,а потом-при нагрузке типа-"разножка"-как раз и рвется-как более тонкое,и менее крепкое.А подтянуть его в таком случае(перезаправиться правильно)-если нижнее трико-съехало-замерзшими руками,тем более-на ходу-качественно-проблематично очень.

95

Dr. San написал(а):

Ну и так далее...
Короче! Будет что дельное  - спрашивайте. Но с дятловедческим бредом - проходите мимо. Хоть на ТАУ, хоть на 24...

Мда. Когда нет нормальных аргументов проще так. И на неудобные вопросы отвечать не надо. И знания в смежной области освежать тоже.

Вопрос к остальным форумчанам- можно ли мне на этой площадке продолжать высказывать свое мнение или Dr. San здесь хозяин(просто из тона заявления?

96

stiv1111 написал(а):

можно ли мне на этой площадке продолжать высказывать свое мнение или Dr. San здесь хозяин(просто из тона заявления?

А Вы не обращайте внимания на тон.
Вы излагайте.

Пока нет оскорблений и угроз - всё в порядке.

97

muscarin написал(а):

Палатку ставят уже в начинающихся сумерках, после 17-00, и Люся Дубинина фотографирует это событие на фотоаппарат, устанавливая для пленки 65 ГОСТ выдержку «125» и диафрагму «2».

Откуда такие данные?

Отредактировано stiv1111 (2009-03-05 00:44:27)

98

Фиолетта написал(а):

Стоп, давайте по порядку, ладно?
Все дятловцы не по наслышке знают, что такое НАСТОЯЩАЯ война, и что такое артобстрал и бомбежка, как это "звучит". Вряд ли они могли бы настоящие "бомбежочные" звуки спутать с чем-то похожим на них. Да и откуда в метели ТАКИЕ звуки?зы. мне доводилось наблюдать зимнюю грозу. Да, это впечатляет, согласна.

Сами ответили :). На подобной высоте уже могла быть электризация предметов перед грозой(огни святого Эльма, волосы дыбом- сам наблюдал все это  только на больших высотах). Зимой такого раньше не встречалось, все на взводе, а
тут еще и грохот

Фиолетта написал(а):

Палатку не заваливало снегом, раз лавины не было...

А Вы уверены Палатку не заваливало снегом? Накопление снега на скатах частенько приводит к обрыву оттяжек, петель на палатке, разрывам самой палатки. Мог и кусок подрезанного склона сойти по Буянову- правда в его расчеты ИМХО, подогнаны под версию... Но панику и он давал.

Фиолетта написал(а):

Ну, а что касается "огненных шаров", то они тут и вовсе не при чем. Один из принципов римского права гласит: "После того, значит не вследствие того". Но в том-то и дело, что ни до, ни во время События шары не видели. Их видели ПОСЛЕ аварии дятловцев, ну и связали все воедино...

Шары приведены как пример АЯ(аномального явления). С уверенностью сказать что АЯ там небыло(включая северное сияние, инфразвук и т.д. мы не можем)

99

Фиолетта написал(а):

Может быть, примерно так выглядело "свечение" на склоне горы Холат-Чахль?

Ужасная-однозначно картина!!!!
Я-бы от такого -тоже шарахнулся,и бежал-бы неизвестно как далеко,ни об одежде не задумываясь,ни о жизни мирской....
(смайлики улыбающиеся не ставлю в этой теме-несмешная она,а в этом месте-не мешало-бы).

100

Фиолетта написал(а):

Да, эта самая черепная трещина у Рустика Слободина поначалу могла не доставлять особых проблем. Его больше беспокоили симптомы сотрясения мозга, головная боль. Эта самая трещина могла расходиться постепенно, когда повысилось внутричерепное давление при подъеме на склон.
Известны же случаи, когда даже после лоботомии люди живут. Живут и с трещинами в черепе...

Это потом живут-если выживут.
А после такого удара-когда череп трескается-вопрос о спокойном гулянии по склону без посторонней помощи-скорее-снимается с повестки дня-автоматически.

101

stiv1111 написал(а):

Что необходимо скрыть в очень небольшом районе(от лабаза они физически не могли удалться далеко)- кроме чистопольского полигона ничего не нахожу

Если не затруднит-дайте ссылочку-где по этому полигону что-то есть.
Говорится о нем много-хочется самому посмотреть...

102

Константин12 написал(а):

stiv1111 написал(а):
вы сможете поставить палатку незнакомой конструкции на склоне???

А если не в варианте "поставить",а в варианте" переставить"-то какие могут быть проблемы???
Да и в варианте "поставить"-какие проблемы???Там что-что-то страшно секретное надо знать-или дятловцы что-то какими-то секретными узлами-что-то там завязывали-что только туристическая элита о них слыхивала,и применяла их???

Отредактировано LAVER (2009-03-05 03:00:12)

103

Зануда написал(а):

Инфразвук с уровнем от 110 до 150 дБ вызывает неприятные субъективные ощущения и различные функциональные изменения в организме человека: нарушения в центральной нервной системе, сердечно-сосудистой и дыхательной системах, вестибулярном аппарате. Возникают головные боли, осязаемое движение барабанных перепонок, звон в ушах и в голове, снижается внимание и работоспособность, появляется чувство страха, угнетенное состояние, нарушается равновесие, появляется сонливость, затруднение речи

Так работает искусственно созданный инфразвук.
А данных о том-что инфразвук бывает в горах-который может навредить человеку,или вызвать подобные ощущения-что-то не приходилось встречать.

Если-бы на той горе такое-бы было и ранее-то это сразу внесло-бы наверняка коррективы в название горы со стороны местных обитателей.Т.е. манси.
Если-бы потом-то это было-бы бомбой,и сомнений ни у кого не возникало-бы вообще-что там случилось....
Поэтому-можно легко понять-что ни ранее-ни позднее-ничего подобного там не наблюдалось....
И поэтому-можно с большой долей уверенности сказать-что такого там в ту ночь-тоже не было!!!!!!!!!!

104

LAVER написал(а):

такого там в ту ночь-тоже не было

Да хоть бы и было-травмы откуда?Еще в самом начале на "ганзе" говорили,что там  негде ТАК упасть.Если бы был "инфразвуковой свисток",то туристы просто бы разбежались в разные стороны(веером) и  тихо замерзли в разных местах,кто куда смог добежать.Видимо,новым участникам просто лень перечитывать тему.Опять все по кругу.

Отредактировано Константин12 (2009-03-05 08:23:58)

105

stiv1111 написал(а):

Откуда такие данные?

Это к Фиолетте (см большой пост)

106

Если не затруднит-дайте ссылочку-где по этому полигону что-то есть.
Говорится о нем много-хочется самому посмотреть...
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

To LAVER
http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000004-000-0-0
http://forum.krasnoturinsk.ru/cgi-bin/y … 1227634392

107

ЧЧВ-ТВ написал(а):

Если не затруднит-дайте ссылочку-где по этому полигону что-то есть.
Говорится о нем много-хочется самому посмотреть...
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

To LAVER
http://pereval1959.forum24.ru/?1-12-0-00000004-000-0-0
http://forum.krasnoturinsk.ru/cgi-bin/y … 1227634392

Прочитайте 5-ть первых строк того сообщения ,на которое вы ссылку даете.

Человек работавший на таком секретном объекте-по телефону рассказывает хоть что-либо про то-где он работал???И что-либо о самом объекте???
Тем более-не рядовой сотрудник-а фактически человек-любая информация со строны которого про его объект-сразу же будет поводом для его задержания,и последующих неприятных для него процедур.

Дальше читать неинтересно........-в чудеса-не верю.Тем более в такие.(тут-бы смайлик смешной поставить,но тема серьезная,и смерти людей касающаяся,потому-воздержусь).

Отредактировано LAVER (2009-03-05 11:07:25)

108

Добрался до Ко-й.У неё на голове одета кр.шерст. шапочка, завязаная под подбородком на бант, а под ней син.шерст. прикр-я заколкой к волосам шапочка.
Одета она сверху в синий шерст. свитр на лев.сторону, то есть свитр вывернут наружу и "левый обшлаг" свитра оборван,
затем под свитром одета х/б ковбойка в разноцветную клетку с длинными рукавами, причём левый рукав растёгнут. Сама ковбойка тоже растёгнута. У ковбойки есть нагрудной карман.
Под ковбойкой одет тоже на левую сторону вигон. светло-красный свитр с поперечной полоской.
Между свитром и ковбойкой на груди и преимущественно с левой стороны обнаружилась лицевая защитная военного образца маска.
Запомним:
1) оборван обшлаг на левом рукаве внешнего свитра;
2) растёгнута пуговица на левом рукаве растёгнутой ковбойки;
3) на левой стороне груди лежит защитная лицевая маска.

Далее трикотажная майка с длинными рукавами син. цвета.,
под ней нижнее бельё.
Головные уборы:
1) шерстяная шапочка
с заколкой к волосам;
2) шерстяная шапочка
с завязанным под подбородком бантом.
Обе шапочки безусловно женского фасона. Более вероятно, что обе шапочки были на Колм-й в момент покидания Палатки и думаю, что верхняя шапочка так и была повязана на бант изначально, иначе она могла потеряться в сутолоке и спешке. И если у Колм-й было время повязать шапочку на бант, то у неё конечно бы нашлось время (и желание, обусловленное крайней необходимостью) извлечь маску из-за пазухи. Если она шла снизу верх, то ветер дул бы ей в лицо и мешал бы ориентации в поисках следов наверх к Палатке. Ветер дул с такой силой, что её лицо сильно замёрзло бы. И она однозначно вспомнила бы о маске и одела бы её на лицо, чтобы не отморозить щёки или нос. Тем более для девушки такое поведение принципиально. В той ситуации, в которой она оказалась, любая тёплая вещь, одетая на открытые участки тела, включая лицо, была жизненно необходимой вещью, а она "забыла" о маске и это в "лучшем" случае. Сл-н тоже "забыл" про стельки у себя на груди. А ведь у Колм-вой были шерстяные носки с меховыми стельками. И это было нормально для неё, а Сл-н держал их у себя на груди. Так что, на мой взгляд, не использованные по назначению "стельки" и "маска" говорят не о забывчивости Колм-й и Сл-на, а о невозможности их использования спустя короткий период времени после покидания ими Палатки - он были не в состоянии вспомнить о таких важных вещах и мне кажется, что они уже не контролировали себя и находились в беспомощном состоянии. Тем более важно посмотреть, каково состояние остальной одежды Колм-й.

1) майка с длинными рукавами;
2) свитр с рукавами;
3) ковбойка с рукавами;
= защитная лицевая маска
4) свитр с рукавами;
5) нижнее бельё.
Здесь важен пункт второй - свитр с рукавами, у которого "оборван" обшлаг - он, как и второй свитерок под ковбойкой одет на левую сторону. Можно предположить, что оба свитра были одеты на левую сторону до "Исхода" из Палатки и до возникновения Опасности, вынудившей её покинуть Палатку и об этом говорит возможный факт наличия одетых шапочек на голове в "подвязанном" состоянии - чтобы переодеть верхний свитр она должна была бы снять шапочки (?). Переодевая свитр Внизу у Кедра она неизбежно обнаружила бы у себя маску или, по крайней мере, успела бы застегнуть на все пуговицы ковбойку, но это простое, естественное действие ею не было совершено. Возможно, что к этому времени у неё пальцы рук замёрзли настолько, что не позволили ей совершить такую простую операцию, но тогда, тем более необходимо сначала отогреть руки у Костра и подготовиться к трудному подъёму наверх, закрыв одежду наглухо. Но мы этого не наблюдаем.

1) лыжные брюки черного цвета из байки с растёгнутыми пуговицами на боках и внизу обшлага брюк на пуговицах тоже растёгнуты и обшлаг на правой штанине разорван в трёх местах;
2) х/б спортивные брюки синего цвета (застёжки по бокам - пуговицы? тоже растёгнуты);
3) трикотажные рейтузы;
4) х/б трико на резинке;
5) нижнее бельё.
Если сравнивать Низ и Верх, то мы обнаруживаем идентичность - лыжным брюкам соответствует свитр; спортивным брюкам на застёжке соответствует ковбойка; трикотажным рейтузам - вигоневый свиторок; х/б трико соседствуют с майкой

Свитр - лыжные брюки.
Ковбойка - спортивные брюки.
Вигоневый свитр - рейтузы.
Майка - трико
Нижнее бельё - нижнее бельё.

На ногах по трое носок, причём внешние носки самые тёплые с меховыми стельками.
Все предметы одежды уравновешены, идеально логически выдержаны. Нет никакого избытка и конечно же не достаёт штормового костюма и обуви с перчатками.
Что же опознал Ю.Ю. из вещей Колм-й в Палатке?
Варежки и рукавицы она оставила в Палатке. Там же нашли телогрейку и штормовую куртку, не считая других мелких теплых вещей. Всё! Других штанов я что-то не нахожу...
Телогрейку она пустила на общие нужды для утепления пОла Палатки. А штормовою куртку сняла и должна была укрыться своим одъялом, которое также опознал Ю.Ю. Это я к тому, что достаточно легко доказать связь Колм-й с палаткой, вещи, которых не хватает на ней, остались в палатке. Дальше и в этом смысле я не буду напрягаться и доказывать очевидное.
Из этого простого анализа нельзя сделать важный вывод о местоположении Колм-й на Склоне и нельзя сделать вывод о расположении её тела относительно поверхности, на которой её нашли. Однако, это я тоже установил. Дам чуть попозже.

109

Следопыт написал(а):

Тогда прямой вопрос - у неё в руках был фонарик в момент

Был. Потом она пристроила его на коньке палатки, чтобы подсветить себе.

110

Vadas написал(а):

В вашей версии самое слабое место- инфразвук. Никто его не слышал в тех местах до 1959, и после 1959. Даже манси.

Сходите на перевал, услышите. ))) Любой местный расскажет о странной акустике на перевалке, когда ветер издает странные звуки.
На самой горе растительности почти нет. Она угнетается действием инфразвука.

Кстати, именно манси назвали гору рядом "Отортен", что в переводе означает "Не ходи туда". Похоже на наше "Не влезай, убьет!" Это говорит о РЕАЛЬНО существующем источнике ОПАСНОСТИ, который невооруженным глазом НЕ ВИДЕН, то есть имеет НЕВЕЩЕСТВЕННУЮ природу. Например, как раз инфразвук.

111

Dr. San написал(а):

Ну да, а до литра и более жидкости в плевральной полости - ЭТО ОТКУДА?

Пожалуйста, дайте ссылку в Интернете, где это можно прочитать?

112

Константин12 написал(а):

Если бы был "инфразвуковой свисток",то туристы просто бы разбежались в разные стороны(веером) и  тихо замерзли в разных местах,кто куда смог добежать.

Все дело в том, что вы рассматриваете, как бы классический или идеальный пример разбегания - на ровной местности. В "нашем" же случае (склон горы, темнота, сильный ветер, плохая видимость) происходит движение "по пути наименьшего сопротивления", вниз по склону, куда, как говорится, сам Бог велел бежать. Вниз бежать проще и быстрее, нежели по снегу "штурмовать горушку".

113

** НЕМНОГО ОБ ИНФРАЗВУКЕ **
Инфразвук с частотой 7 Гц смертелен для человека.

Исследования биологического действия инфразвука на организм показали, что человеческий организм высокочувствителен к инфразвуку. Воздействие его происходит не только через слуховой анализатор, но и через механорецепторы кожи. Возникающие под воздействием инфразвука, нервные импульсы нарушают согласованную работу различных отделов нервной системы, что может проявляться головокружением, болями в животе, тошнотой, затрудненным дыханием, чувством страха, при более интенсивном и продолжительном воздействии - кашлем, удушьем, нарушением психики. Инфразвуковые колебания даже небольшой интенсивности вызывают тошноту и звон в ушах, уменьшают остроту зрения.

Колебания средней интенсивности могут стать причиной расстройства пищеварения, сердечно-сосудистой, дыхательной систем, нарушения психики с самыми неожиданными последствиями.

Инфразвук высокой интенсивности, влекущий за собой резонанс, из-за совпадения частот колебаний внутренних органов и инфразвука, приводит к нарушению работы практически всех внутренних органов, возможен смертельный исход из-за остановки сердца, или разрыва кровеносных сосудов;

Собственные (резонансные) частоты некоторых частей тела человека.

Следует принимать особые меры защиты против появления звуковых колебаний со следующими частотами, потому - что совпадение частот приводит к возникновению резонанса:

• 20-30 Гц (резонанс головы)
• 40-100 Гц (резонанс глаз)
• 0.5-13 Гц (резонанс вестибулярного аппарата)
• 4-6 Гц (резонанс сердца)
• 2-3 Гц (резонанс желудка)
• 2-4 Гц (резонанс кишечника)
• 6-8 Гц (резонанс почек)
• 2-5 Гц (резонанс рук)

114

Фиолетта написал(а):

Был. Потом она пристроила его на коньке палатки, чтобы подсветить себе.

Но ей явно фонарик мешал отнимать свою одежду. Кроме того вы утверждали, что она обеими руками пыталась вызволить свою курточку...

115

Следопыт написал(а):

Но ей явно фонарик мешал отнимать свою одежду. Кроме того вы утверждали, что она обеими руками пыталась вызволить свою курточку...

Нет, не мешал ей фонарик, да и - как бы это сказать точнее? - не особо "настаивала" она на возврате одежды. Поначалу Люся Дубинина не собиралась ведь убегать вниз по склону. Да и для того, чтобы сделать на "улице" свои дела, можно было и не одеваться. Поэтому она и прекратила "поединок" с Золотаревым и быстренько направилась на выход.

Отредактировано Фиолетта (2009-03-05 12:25:09)

116

Следопыт написал(а):

Из этого простого анализа нельзя сделать важный вывод о местоположении Колм-й на Склоне и нельзя сделать вывод о расположении её тела относительно поверхности, на которой её нашли. Однако, это я тоже установил. Дам чуть попозже.

Обязательно сделайте это и желательно подробнее. Очень интересно.

117

Мне вот что интересно...
Существовал ли в действительности "ветрозащитный экран из веток с окошечком для наблюдения" на кедре, о котором иногда упоминают другие составители версий? Откуда появилась такая информация?

118

Фиолетта написал(а):

Нет, не мешал ей фонарик

В таком случае спор становится бессмысленным, но самое главное мы выяснили -  это она выходила наружу, оставив фонарик на скате. Не так ли!?

119

Следопыт написал(а):

В таком случае спор становится бессмысленным, но самое главное мы выяснили -  это она выходила наружу, оставив фонарик на скате. Не так ли!?

А какова цель вашего вопроса насчет инцидента с одеждой? Что вы хотели выяснить?

Да, это она выходила наружу с фонариком. Медицинская экспертиза проверяла наполненность мочевых пузырей погибших дятловцев. Дубинина = 0.

120

Фиолетта написал(а):

Потом она пристроила его на коньке палатки, чтобы подсветить себе.

Как вообще можно "пристроить" фонарик на конек, так чтобы он и сам по себе не упал и его ветром не сдуло?