Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Перевал Дятлова-2

Сообщений 121 страница 150 из 1000

121

Фиолетта написал(а):

не собиралась ведь убегать вниз по склону. Да и для того, чтобы сделать на "улице" свои дела, можно было и не одеваться. Поэтому она и прекратила "поединок" с Золотаревым и быстренько направилась на выход.

То есть вы хотите сказать - стремление к удовлетворению естественной надобности возобладало над стремлением вернуть свою курточку, причём, если у неё в руках находился  тяжелый предмет, то она не пустила его в ход, а затем попросту покинула палатку в одном трико и чулках без какой-либо обуви - а ведь для такого рода путешествий и были предназначены валенки - фонарик  ей для уединения явно мешал, поэтому она его оставила, но она с ним не расставалась, участвуя в единоборстве с мужчиной, у которого "поехала крыша". В таком случае она ведёт себя вполне разумно и не находится в неадекватном (сумеречном) состоянии психики - кажется, вы что-то говорили о "фрустрации"!?

122

Фиолетта написал(а):

Дубинина = 0.

Самое время отметить и других

123

Aryan II написал(а):

Как вообще можно "пристроить" фонарик на конек, так чтобы он и сам по себе не упал и его ветром не сдуло?

На скате палатки рядом с коньком был снег (намело). Дубинина положила на него фонарик.

124

Фиолетта написал(а):

Да, это она выходила наружу с фонариком. Медицинская экспертиза проверяла наполненность мочевых пузырей погибших дятловцев. Дубинина = 0.

Это плюс к версии-что именно она была первой беглянкой вниз.
Т.Е.-уловила момент-что-бы сбежать- под благовидным предлогом....
А заней-другие побежали-что-бы догнать...и вернуть.
А за ними-последние,замыкающие...

125

Следопыт написал(а):

То есть вы хотите сказать - стремление к удовлетворению естественной надобности возобладало над стремлением вернуть свою курточку, причём, если у неё в руках находился  тяжелый предмет, то она не пустила его в ход, а затем попросту покинула палатку в одном трико и чулках без какой-либо обуви - а ведь для такого рода путешествий и были предназначены валенки - фонарик  ей для уединения явно мешал, поэтому она его оставила, но она с ним не расставалась, участвуя в единоборстве с мужчиной, у которого "поехала крыша". В таком случае она ведёт себя вполне разумно и не находится в неадекватном (сумеречном) состоянии психики - кажется, вы что-то говорили о "фрустрации"!?

Ну, не захотела она драться в палатке, что тут поделаешь? Ни бить Золотарева фонариком, и кусать его, ни царапать... Что еще? Тем более, она ОЧЕНЬ торопилась наружу, а в такой ситуации каждое резкое движение чревато...

К тому же, не надо забывать о ПРИРОДНОМ характере инфразвука. Вот, если бы, в палатку выстреллили из "психотронного генератора", как в фантастическом романе, то тогда "фрустрация" произошла бы резкая и 100%-ная, сразу и у всех. В данном же случае "неслышимый свист" нарастал постепенно, да и психика людей (разная) реагировала на него по разному. Снежная "ступенька" за палаткой как бы сдерживала инфразвуковые колебания. Зато, когда девушка вышла из палатки, она получила полную дозу инфразвука, и даже в овраге ручья не смогла полностью восстановить восприятие действительности. :-(

126

LAVER написал(а):

Т.Е.-уловила момент-что-бы сбежать- под благовидным предлогом....
А заней-другие побежали-что-бы догнать...и вернуть.

Ну, сразу и "сбежать"... Убежать от галлюцинаций и "страшной палатки" (инфразвук!!!).
Похоже, что и остальные в разной мере получили по инфразвуковому удару по психике. Например, Золотарев и Тибо-Бриньоль, похоже, вообще, ушли вниз, как два зомбированных робота, с полностью отключенной психикой...

127

Следопыт написал(а):

Самое время отметить и других

Нужно поискать в Интернете. Там на каком-то суд-мед.форуме были данные почти по всем туристам. К тому же был еще один форум, где приводились данные по КАЖДОМУ из дятловцев именно с целью определить содержимое мочевого пузыря у каждого. Были даны и описания "следа" у палатки. Прошу прощения за такую подробность, но мужской "след естественной надобности" отличается от женского. Так вот, тот "след" у палатки был ЖЕНСКИМ. Из всех двух девушек мочевой пузырь был пуст только у Дубининой.

128

Вот, немного нашла здесь:
http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=5125

"Данные Verden (участника форума ТАУ)
Но у тех, что найдены на снегу (Колмогорова, Слободин, Дятлов) объёмы мочи 300 и 200, ещё один неизвестен. Кстати, у кедра (Кривонищенко, Дорошенко): объёмы 150 и 30. А в ручье (Золотарев, Колеватов, Дубинина, Тибо) 500, 700, 0 и один неизвестен."

Но это не тот форум. Был еще один, на котором так и было написано: "Дубинина = 0"...

129

Фиолетта написал(а):

Так вот, тот "след"...

Этот след никем не описан и для его принадлежности определенному полу оснований нет. В деле он должен быть описан, раз на него ссылается Иванов, но вне дела, повторяю, он никем и никогда описан не был.

130

Фиолетта написал(а):

На скате палатки рядом с коньком был снег (намело). Дубинина положила на него фонарик.

И он пролежал более 20 дней. Причем половина палатки за это время успела упасть, а ветра там бывают такие, что человека валят с ног. Но фонарик лежал как приклееный...

131

Фиолетта написал(а):

А в ручье (Золотарев, Колеватов, Дубинина, Тибо) 500, 700, 0 и один неизвестен."

Из вашей ссылки:
"А в ручье (Золотарев, Колеватов, Тибо, Дубинина) 500, 700, 0 и один неизвестен."
Вы переставили местами Т.Б. и Ду-ну и "0" может относиться как раз к нему, а не к ней.

132

Следопыт написал(а):

Одета она сверху в синий шерст. свитр на лев.сторону, то есть свитр вывернут наружу... Под ковбойкой одет тоже на левую сторону вигон. светло-красный свитр с поперечной полоской. Между свитром и ковбойкой на груди и преимущественно с левой стороны обнаружилась лицевая защитная военного образца маска... Далее трикотажная майка с длинными рукавами син. цвета.

Получается на майку был одет (на левую сторону!) свитер и лишь затем рубашка-ковбойка.
Затем (опять на левую сторону!) еще один свитер.
Странно, если не сказать больше.

Следопыт написал(а):

Можно предположить, что оба свитра были одеты на левую сторону до "Исхода" из Палатки и до возникновения Опасности

Это да. Но вот СИТУАЦИЯ, в которой девушка ДВАЖДЫ одевает на себя одежду наизнанку?
Получается, она одевалась второпях:
- надела, не глядя, один свитер;
- затем надела ковбойку;
- не застегивая ее (только один рукав) надела второй свитер (тоже как получится);
- схватила маску и, чтобы освободить руки, сунула ее себе под свитер.
Значит, опасность не была совершенно неожиданной, и после того, как они ее заметили, у них было немного времени на одевание?
Внимание - вопрос! Изначально она собиралась ночевать в одной майке?

Следопыт написал(а):

Если она шла снизу верх, то ветер дул бы ей в лицо

Откуда вообще взялась такая инфа про "ветер в лицо"? По данным Ивдельской метеостанции ветер был С-С-З. Т.е. при спуске вниз он дул с левого бока, почти перпендикулярно или в левую скулу. При подьеме наверх, соответственно, дуть должен был уже справа.

Отредактировано Aryan II (2009-03-05 13:57:05)

133

Вот по количеству мочи:

Слободин - до 200
Дятлов - более литра
Колмогорова - до 300
Дорошенко - до 150
Кривонищенко - до 500
Дубинина - не указано
Золотарев - до 500
Тибо - 0
Колеватов - до 700

134

Фиолетта написал(а):

Пожалуйста, дайте ссылку в Интернете, где это можно прочитать?

Колеватов: "В плевральных полостях содержалось до 500 см3 кровянистой жидкости"
Слободин: "В плевральных полостях содержалось до 1 литра кровянистой жидкости (выпот). "

А ссылку Вы получить не  сможете, благодаря стараниям отмороженных дятловедов...

Отредактировано Dr. San (2009-03-05 13:42:06)

135

Aryan II написал(а):

И он пролежал более 20 дней. Причем половина палатки за это время успела упасть, а ветра там бывают такие, что человека валят с ног. Но фонарик лежал как приклееный...

В ряде источников упоминается, что фонарик был найден рядом с палаткой.

136

Следопыт написал(а):

"А в ручье (Золотарев, Колеватов, Тибо, Дубинина) 500, 700, 0 и один неизвестен."
Вы переставили местами Т.Б. и Ду-ну и "0" может относиться как раз к нему, а не к ней.

Сейчас проверила в Интернете. Хм, действительно, там так написано. Возможно, в мои распечатки вкралась ошибка. Или текст на форуме изменили?

Отредактировано Фиолетта (2009-03-05 13:55:45)

137

Dr. San написал(а):

Колеватов: "В плевральных полостях содержалось до 500 см3 кровянистой жидкости"
Слободин: "В плевральных полостях содержалось до 1 литра кровянистой жидкости (выпот). "

Да, действительно, странно... Но, возможно, это была не вода, а именно "кровянистая жидкость", образовавшаяся ВНУТРИ организма вследствие определенных процессов?

138

Фиолетта написал(а):

В ряде источников упоминается, что фонарик был найден рядом с палаткой.

Еще ряд "источников" вообще никакого фонаря не помнят...

139

Aryan II написал(а):

Еще ряд "источников" вообще никакого фонаря не помнят...

А есть ряд источников, упоминающих ЕЩЕ ОДИН ФОНАРИК, найденный где-то "в каменных россыпях на склоне". Не знаешь даже, кому и верить. Давайте остановимся на том, что фонарь был У ПАЛАТКИ. Он мог просто скатиться по палатке, когда внутри начались вся эта суматоха и разрезание стенок.

140

Фиолетта написал(а):

А есть ряд источников, упоминающих ЕЩЕ ОДИН ФОНАРИК, найденный где-то "в каменных россыпях на склоне".

На этот фонарик обратил внимание я, как только изучил схему, составленную поисковиками. И в своих сообщениях стал активно на него ссылаться.
как на потерянный фонарик на третьей каменной гряде.

Фиолетта написал(а):

Давайте остановимся на том, что фонарь был У ПАЛАТКИ.

Фиолетта написал(а):

Не знаешь даже, кому и верить.

Нужно верить Б.Е.Слобцову.

Отредактировано Следопыт (2009-03-05 14:18:28)

141

Фиолетта написал(а):

Да, действительно, странно... Но, возможно, это была не вода, а именно "кровянистая жидкость", образовавшаяся ВНУТРИ организма вследствие определенных процессов?

КАКИХ "процессов"?

Судя по картине - тяжелейший экссудативный плеврит получается...
Или тяжелейшая сердечная недостаточность. Причем - хроническая.

Они что, так и перли на лыжах под тяжеленными рюками?

Отредактировано Dr. San (2009-03-05 14:11:11)

142

Следопыт написал(а):

Нужно верить Б.Е.Слобцову.

Давайте верить. А что он писал про положение фонарика? Он был НА палатке или РЯДОМ с палаткой?
А то вот есть еще Масленников: "На палатке лежал фонарик китайский в зажженном состоянии (но не горел)..."

143

Dr. San написал(а):

Судя по картине - тяжелейший экссудативный плеврит получается...
Или тяжелейшая сердечная недостаточность. Причем - хроническая.

Ну. а если допустить, что это результат сильной простуды от переохлаждения? Как при воспалении легких? Возможно такое?

144

Наверное, прежде всего стоит исходить из того, что фонарик у палатки все-таки БЫЛ. Это есть факт.
Фонарик был снаружи палатки. Это тоже факт. Следовательно, им пользовались. Но явно не в качестве маяка для того, чтобы найти палатку потом. Потому что не было времени, чтобы придумать это, поспешно покидая палатку. Да и не видно фонарика ИЗ ЛЕСУ, это ОЧЕНЬ далеко.

145

Dr. San написал(а):

Судя по картине - тяжелейший экссудативный плеврит получается...
Или тяжелейшая сердечная недостаточность. Причем - хроническая.

Есть еще одна догадка, но озвучить ее пока не решусь, мало фактов насчет этого.

146

Фиолетта написал(а):

Ну. а если допустить, что это результат сильной простуды от переохлаждения? Как при воспалении легких? Возможно такое?

Ну, значит, простудились они еще в Свердловске... И с температурой 39-40 перли пехом под рюками...

Отредактировано Dr. San (2009-03-05 14:30:03)

147

Dr. San написал(а):

Ну, значит, простудились они еще в Свердловске... И с температурой 39-40 перли пехом под рюками..

Нет, конечно... Тут что-то другое.

148

Фиолетта написал(а):

Фонарик был снаружи палатки. Это тоже факт. Следовательно, им пользовались. Но явно не в качестве маяка для того, чтобы найти палатку потом.

Фонарик просто был снаружи палатки.
Больше ничего из этого не следует. Им могли пользоваться, а могли и не пользоваться - просто выронили или он сам выпал из кармана. Или бросили, увидев (при попытке включить), что батарейки сели от холода.

Отредактировано Aryan II (2009-03-05 14:33:27)

149

Фиолетта написал(а):

Нет, конечно... Тут что-то другое.

Давайте уж быть реалистами...

Слободин - литр жидкости в плевральной полости, банная кожа на стопах, выраженный венозный рисунок на конечностях, под телом - относительно толстый слой льда...

Можно выдумывать все что угодно, но налицо явная картинка - "утопленника вытащили из воды и уложили на снег"...

150

Фиолетта написал(а):

Есть еще одна догадка, но озвучить ее пока не решусь, мало фактов насчет этого.

Если не озвучите - факты могут и "не появиться".   :flirt: