Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Перевал Дятлова-2

Сообщений 151 страница 180 из 1000

151

Dr. San написал(а):

Слободин - литр жидкости в плевральной полости, банная кожа на стопах, выраженный венозный рисунок на конечностях, под телом - относительно толстый слой льда...

Сделайте доброе дело, процитируйте ПОЛНОСТЬЮ этот информационыый кусок: кто там с жидкостью в лекгких, а у кого "банная кожа". И тогда поделюсь еще одной версией. )

Кстати, у Слободина - толстый слой льда говорит о том, что он еще жолго жил после падения, ворочался в снегу.

152

"Перелопачивала" Интернет, и наткнулась вот на что, на такие странные информации:

http://www.nashural.ru/UrBibl/Pereval_D … a_1079.htm

пишет летчик Александр Архипов:

"«Чтобы избежать скопления самолетов, я дал команду остальным бортам возвращаться в Ивдель. Помню, мы сделали много заходов над палаткой. Было отчетливо видно, что она разрезана с северной стороны. Прямо у палатки, головой к ней лежал труп, судя по длинным волосам – женский. Чуть в отдалении лежало еще одно тело. По всему было видно, что студенты покинули палатку в панике.

Странная информация о расположении трупов, "неканоническая". Или, вот, еще более странный материал, найденный здесь: http://infodjatlov.narod.ru/Sunic_251008.doc

"©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев" , 2008г.
Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" (НАВИГ)  с поисковиком 1959г. Сюникаевым Химза Фазыловичом по делу Дятловцев  25.10. 2008 г,  по телефону.

.......... Навиг: При вас кого-нибудь нашли ?
Синюкаев: Нет, при нас не нашли. До нас нашли говорили, что Дятлова нашли с женой.
Навиг: Дятлов был не женат !
Синюкаев: Не знаю, нам так сказали. Дятлов, такой здоровый, рыжеватый парень, здоровый, а на нем, говорят, она лежала прямо. У нее переломаны ноги  и руки были. Парень тащил к палатке. Не дошел метров двести.
Навиг: А кто говорил ?
Синюкаев: Ханты, ханты приходили к нам.
Навиг: Ханты?  Куриков ?
Синюкаев: Ханты. Они к нам как самолет прилетал, они приходили...."

Как к этому относиться????? Искажение фактов??????

Отредактировано Фиолетта (2009-03-05 14:56:00)

153

Фиолетта написал(а):

Сейчас проверила в Интернете. Хм, действительно, там так написано. Возможно, в мои распечатки вкралась ошибка. Или текст на форуме изменили?

Ну так что - отказываетесь от выхода девушки наружу!?

154

Фиолетта написал(а):

Итак, 23 января 1959 года группа туристов – студентов Свердловского политехнического института, – отправляется в лыжный поход по северу Свердловской области.

С интересом прочитал версию. Хотя конечно, как сказала бы Лорелайн, она нулевая. В природе не существует инфразвука, способного породить такие изменения в человеческой психике. Тем не менее, версия очень приятна вниманием к деталям. Видно, что человек бережно относится к теме. Поэтому я не буду бить вопросом в суть, а как раз и попытаюсь прояснить некоторые моменты.

«Все бегут, проваливаясь в глубокий снег, подгоняемые в спины ветром и ужасом, направляясь к темнеющему внизу, в 1,5 километрах от палатки, лесу…» 
Почему ни у кого из туристов не отмечены травмы ног, хотя большинство было без обуви ?

«Буквально кубарем пролетев вперед метра два, он с размаху врезался головою в один из камней…»  Показано, что падением с высоты собственного роста такую травму получить невозможно. Проломить череп можно, если телу придается разгон. Однако в этом случае будут травмированы другие части тела, например руки.

«В его последних отблесках поднимают Колю.»
Где следы крови на одежде Тибо, Колеватова ?

«Рустик Слободин, у которого только один валенок на ноге, поскользнулся на камнях и падает, крепко ударившись правой половиной головы. Получает сотрясение мозга, трещину в черепе, но, несмотря на дикую головную боль, может передвигаться…»
Травма Слободина имеет признаки контрудара, которые возникают лишь если ударить по зафиксированной на поверхности голове. Описанный вами механизм не подходит.

«Голыми руками, совершенно окоченевшие на морозе, они рыли пещеру в снегу, потом вылезали на берег, ножом Юры Кривонищенко срезали вершинки пихт, снова спускались к пещере, укладывали пихты на дно.»
Хорошо подготовленные поисковики с лопатами откопали этот участок почти за 8 часов, что следует из телеграмм. Сколько времени, по вашему, на это ушло у замерзших, перепуганных дятловцев ?  Они что, оставались лишь в носках ?  С голыми руками ?  Вы себе это представляете ?

«Съезжая по склону в овраг, в русло ручья, девушка сильно ударилась левым бедром и теперь, вся нога, травмированная в прошлом походе зарядом дроби, болит и ноет, отказывается ей служить…»
Хорошо, что вы это заметили. Да вот только судя по цвету гематомы, удар был примерно сутки назад.

«Другого способа разрешить ситуацию, кроме как, сходить к палатке, оставшейся где-то в ледяном мраке выше по склону, Дятлов сейчас не видит.»
Почему отправившихся к палатке не одели ?  Почему не взяли одежду погибшего Тибо, который к этому времени превратился в льдышку ?

«Тем временем два Юры пытались у кедра развести новый костер. Подсаживая друг друга, обрываясь и падая, срывая кожу с рук, они лезли на этот кедр, хватались за ветки и, обламывая их своим весом, падали на утрамбованный снег…»
В этом не было никакого смысла. Никто не заготавливает растопку для костра так. Достаточно было собрать хворост, которого, по словам поисковиков, вокруг была масса.

«Пока разжигали костер на веру у опушки, бедные парни так промерзли, что не чуяли ни рук, ни ног…»
А пока рыли пещеру, значит, не замерзли ?

«Саша Колеватов трясет их, переворачивает… Оба холодны, как снег.»
Что же стало тогда с Тибо, который умер гораздо раньше ?

«Половинкой брюк  Кривонищенко дополнительно утепляют ногу Люси Дубининой, остальное распределяется между троими.»
Неправда !  Вещи остались лежать на настиле !

«Колеватов подходит к неподвижному Коле Тибо-Бриньолю, взваливает его на спину и направляется к склону оврага.»
См. два абзаца выше.

«И в этот момент потревоженная передвижениями, масса снега, накопившаяся над оврагом на склонах оврага, сходит вниз, обрушивается всей плотной толщей маленькой лавины, наваливается и погребает всех под собой… Четыре метра слежавшегося снега…»
Почему на поверхности не осталось следов ни раскопок, ни минилавины ? 

«Живых не осталось. Никого.»
Почему не травмирован Колеватов ?  Если он умер в лавине от удушья, почему СМЭ не отмечает соответствующих признаков ?

Ну и наконец, просто вопросы.
Почему тела так сильно разложились, хотя были в идеальных с точки зрения сохранности условиях ?
Почему трупные пятна большинства туристов не соответствуют положениям, в которых их обнаружили ?
Почему у Слободина признак посмертного пребывания в воде ?
Почему Дубинина не вела дневник после выхода на маршрут, хотя до этого делала сие исправно ?
Почему у многих туристов есть травмы лица и рук, которые, судя по описанию, получены за сутки до смерти ?
Почему Золотарев попал именно в эту группу, хотя у него была масса более простых возможностей получить разряд ?

155

Фиолетта написал(а):

Сделайте доброе дело, процитируйте ПОЛНОСТЬЮ этот информационыый кусок: кто там с жидкостью в лекгких, а у кого "банная кожа". И тогда поделюсь еще одной версией. )

Кстати, у Слободина - толстый слой льда говорит о том, что он еще долго жил после падения, ворочался в снегу.

Это не "информационный кусок". Это цитата из Протокола вскрытия Слободина.

"…В области концевых фаланг обеих кистей ткани сморщены, плотны на ощупь. … На передней внутренней поверхности верхних конечностей хорошо выражен венозный рисунок. … В области стоп хорошо выражен венозный рисунок, мягкие ткани стоп имеют вид «банной кожи»….
…В плевральных полостях содержалось до 1 литра кровянистой жидкости (выпот).  В околосердечной сумке содержалось 30 см3 кровянистой жидкости…"

А толстый слой льда под Слободиным говорит о том, что его одежда была мокрой. И только.

156

вопрос вот возник
дятловцы хоть где то в своих дневниках упоминали, что пойдут именно через перевал?
или все же считали что идут прямо на Отортен?

вот на кой они все же раз пытались поднятся на этот перевал
спустились, переночевали, сделали лабаз и опять пошли на перевал?

получается-потеряли сутки как минимум, не проще было к Отортену другим путем пройти?

157

Следопыт написал(а):

Ну так что - отказываетесь от выхода девушки наружу!?

Ни в коем случае!

158

rexfox написал(а):

дятловцы хоть где то в своих дневниках упоминали, что пойдут именно через перевал?
или все же считали что идут прямо на Отортен?
вот на кой они все же раз пытались поднятся на этот перевал
спустились, переночевали, сделали лабаз и опять пошли на перевал?
получается-потеряли сутки как минимум, не проще было к Отортену другим путем пройти?

План маршрута Дятлов почему то не сдал в клуб. Но план был.
Вероятно отставание от графика обусловило прохождение маршрута "в обратку", поэтому и сделали лабаз. Для этого пришлось потратить какое-то время, но обеспечивали себе возвращение.
Дятлов там уже бывал летом, наверное так было удобнее идти.

159

Фиолетта написал(а):

Ни в коем случае!

На чём основано ваше упорство на этот раз?

160

Ничего, если немного уточню?

Tuapse написал(а):

Травма Слободина имеет признаки контрудара, которые возникают лишь если ударить по зафиксированной на поверхности голове. Описанный вами механизм не подходит.

Если точнее, то это по механизму будет примерно так: человека сильно бьют в одно ухо, и вторым ухом он сильно впечатывается в стену. Есть такое понятие единоборствах - "удар с проносом". Когда ударное воздействие не прекращается после контакта с целью, и есть твердая поверхность, в которую цель впечатывается другой стороной...
А вот в случае с Тибо и Кривонищенко - как раз именно так, как Вы сказали.

ЗЫ. Забыл совсем... В тех условиях, как стояла палатка - такое нереально. Пол палатки - лыжи, на которых набросаны телогрейки и прочее - не является такой твердой поверхностью...

Tuapse написал(а):

«Буквально кубарем пролетев вперед метра два, он с размаху врезался головою в один из камней…»  Показано, что падением с высоты собственного роста такую травму получить невозможно. Проломить череп можно, если телу придается разгон. Однако в этом случае будут травмированы другие части тела, например руки.

Куда более весомым аргументом будет, что в таком случае человек получит травму лобно-теменной области. "Макушки", если сказать проще...

Tuapse написал(а):

«В его последних отблесках поднимают Колю.»
Где следы крови на одежде Тибо, Колеватова ?

После пребывания в воде следов крови может и не остаться. Так что это - не аргумент...

Tuapse написал(а):

«Съезжая по склону в овраг, в русло ручья, девушка сильно ударилась левым бедром и теперь, вся нога, травмированная в прошлом походе зарядом дроби, болит и ноет, отказывается ей служить…»
Хорошо, что вы это заметили. Да вот только судя по цвету гематомы, удар был примерно сутки назад.

Уместно было бы еще спросить - "обо что ударившись"?

Tuapse написал(а):

«Живых не осталось. Никого.»
Почему не травмирован Колеватов ?  Если он умер в лавине от удушья, почему СМЭ не отмечает соответствующих признаков ?

У Колеватова Возрожденный отмечает повреждение гортани и поллитра кровянистого выпота в плевральных полостях...
Это уже больше на утопление с удушением похоже...

Tuapse написал(а):

Почему тела так сильно разложились, хотя были в идеальных с точки зрения сохранности условиях ?

А еще надо спросить, почему тела ТАК НЕРАВНОМЕРНО разложились?

Tuapse написал(а):

Почему у Слободина признак посмертного пребывания в воде ?

Судя по плевральному выпоту - еще и прижизненного...

Tuapse написал(а):

Почему Дубинина не вела дневник после выхода на маршрут, хотя до этого делала сие исправно ?

И не только Дубинина, но и Слободин, и, как теперь выяснилось, еще и Колмогорова, которая оборвала дневник 30-м... А ее дневник из Дела оказался фальшивкой. Полагаю, дневник группы и газета - такие же фальшивки...

Отредактировано Dr. San (2009-03-05 20:19:45)

161

Aryan II написал(а):

СИТУАЦИЯ, в которой девушка ДВАЖДЫ одевает на себя одежду наизнанку?
Получается, она одевалась второпях:
- надела, не глядя, один свитер;
- затем надела ковбойку;
- не застегивая ее (только один рукав) надела второй свитер (тоже как получится);
- схватила маску и, чтобы освободить руки, сунула ее себе под свитер.
Значит, опасность не была совершенно неожиданной, и после того, как они ее заметили, у них было немного времени на одевание?

Самое банальное чаще всего оказывается и самым простым решением. Например, я бы объяснил ситуацию с двойной изнанкой соображениями гигиены. Не знаю, как другие, но мне приходилось бывать в длительных поездках по территории России в зимнее время и со своими товарищами я был лишён возможности переодеваться в чистое. Иногда, крайне редко мы разводили большой костёр с камнями либо в лесу, либо в тундре (здесь было похуже с дровами), а потом на это место ставили палатку без пола с лапником и устраивали себе парилку для души, заодно прокаливали одежду. Среди нас не было предубеждения, что нельзя носить одежду наизнанку.

162

Dr. San написал(а):

Ну да, а до литра и более жидкости в плевральной полости - ЭТО ОТКУДА?
За пару часов развился экссудативный плеврит? Так не бывает такого!

А вот пропотевание в плевральную полость пресной жидкости, попавшей в легкие - вполне академический факт...

Вы толкуете это как признак утопления. Для справки
http://www.4medic.ru/page-id-489.html
http://www.sudmed.ru/lofiversion/index.php?t381.html

"Не стоит смешивать прижизненное попадание жидкости с утоплением"- высказывание профессора отделения бронхоскопии РНЦХ РАМН

163

Dr. San написал(а):

Давайте уж быть реалистами...

Слободин - литр жидкости в плевральной полости, банная кожа на стопах, выраженный венозный рисунок на конечностях, под телом - относительно толстый слой льда...

Можно выдумывать все что угодно, но налицо явная картинка - "утопленника вытащили из воды и уложили на снег"...
А толстый слой льда под Слободиным говорит о том, что его одежда была мокрой. И только.

Будем реалистами
Т.е. ЗИМОЙ был найден открытый водоем, или его поместили в теплое помещение с большим объемом воды. Пролежал он там сутки, не менее(по мацерации) Есть такое в окрестностях, куда дятловцы могли бы дойти с учетом взятых с собой продуктов?

Затем в отапливаемом транспорте мокрого довезли до места инсценировки, мокрый труп в одежде тащили по морозу до места инсценировки(никак не менее 1 км-ближе вертолет просто не сядет), мокли сами.
При этом других "утопленников" предусмотрительно высушили.

Вторая трактовка наледи(по Аксельроду)- падение с потерей сознания во время пурги. Человек под слоем снега медленно погибает от переохлаждения, подтапливая снег под собой.
Будем реалистами?

Отредактировано stiv1111 (2009-03-05 21:21:44)

164

LAVER написал(а):

Если не затруднит-дайте ссылочку-где по этому полигону что-то есть.
Говорится о нем много-хочется самому посмотреть...

На форуме24 эту тему активно обсуждали. Кроме РЛС позднейших времен никто ничего не накопал

165

stiv1111 написал(а):

Что более правдоподобно?

А что правдоподобнее в рамках здравого смысла?

Под Дятловым, Дорошенко, Кривонищенко, Колмогоровой нет заметного слоя льда, а под Слободиным - есть.

О чем это говорит? О том что температура тела Слободина была градусов 90?

Логику подключите... Без нее как-то хреново получается...

166

stiv1111 написал(а):

Т.е. ЗИМОЙ был найден открытый водоем, или его поместили в теплое помещение с большим объемом воды. Пролежал он там сутки, не менее(по мацерации) Есть такое в окрестностях, куда дятловцы могли бы дойти с учетом взятых с собой продуктов?

Да, есть. В 10 километрах - "Гусиное озеро"...

167

stiv1111 написал(а):

Т.е. ЗИМОЙ был найден открытый водоем, или его поместили в теплое помещение с большим объемом воды. Пролежал он там сутки, не менее(по мацерации) Есть такое в окрестностях, куда дятловцы могли бы дойти с учетом взятых с собой продуктов?

Долина реки Ауспии-тоже подходит.Там-где был их лагерь-который видели манси,по этой собственно причине дятловцев и начали искать по маршруту далее того места....

Отредактировано LAVER (2009-03-06 00:11:56)

168

LAVER написал(а):

Долина реки Ауспии-тоже подходит.Там-где был их лагерь-который видели манси,по этой собственно причине дятловцев и начали искать по маршруту далее того места....

Все дневники позднее 30-го - фальшивка.

Лабаз знаменитый - это мешок с продуктами, подвешенный на дерево. Не поверю никогда, что на это действо надо было больше полдня убить... Тем более, что по свидетельству Колмогоровой делалось это вечером 30-го...

Отсюда и "пляшем"...

К слову... "Последнюю" якобы, стоянку туристов так и не нашли...
А была ли она? В смысле - на Ауспие...
Может быть та самая "последняя стоянка" была как раз у Отыртена?

Отредактировано Dr. San (2009-03-06 00:56:27)

169

Dr. San написал(а):

А что правдоподобнее в рамках здравого смысла?

Под Дятловым, Дорошенко, Кривонищенко, Колмогоровой нет заметного слоя льда, а под Слободиным - есть.

О чем это говорит? О том что температура тела Слободина была градусов 90?

Логику подключите... Без нее как-то хреново получается...

Вы правы, как  всегда. Без логики никак.

1. Где(кроме Аксельрода, у которого отмечена наледь) упоминается заметный слой льда?
2. Сколько может прожить травмированный под снегом? По моеу печальному опыту- не более 6 часов. Хватит подтопить нижний слой свежего снега?
3. Что будет, если предположить, что остальные умирали на местах нахождения тел практически сразу- от переохлаждения, поскольку до этого долго провели вне палатки(можно почитать об особенностях периферического кровообращения при замеорзании), а Слободин подскользнулся и получил ЧМТ при спуске, еще не переохладившись, а спускались они в метель?

Dr. San написал(а):

Да, есть. В 10 километрах - "Гусиное озеро"...

LAVER написал(а):

Долина реки Ауспии-тоже подходит.Там-где был их лагерь-который видели манси,по этой собственно причине дятловцев и начали искать по маршруту далее того места....

4. И сколько воды набрала его одежда,  если при транспортировке на 10 км она не стекла, не замерзла, а впиталась в снег?
5. На чем из транспортировали эти 10 км?
6. Кто рубил прорубь, а потом, через сутки вылавливал тела? А в реке это более чем проблематично- течение.
7. И,наконец, зачем топить, когда вокруг мороз? Уж если инсценировка- проще заморозить?

Dr. San написал(а):

К слову... "Последнюю" якобы, стоянку туристов так и не нашли...

8. У вас большой опыт поиска стоянок в тайге через месяц? У меня он есть, и меня это не удивляет, правда странно?

Dr. San написал(а):

Может быть та самая "последняя стоянка" была как раз у Отыртена?

9. И что? Там база? Полигон? Кому они помешали и что потребовало тащить их за 10 км?

ПС. А по медицинской части какие комментарии будут?
Еще ссылочка про плевральный выпот
http://www.ladoni.ru/pleura/pleura-effu … diagn.html
Тоже все очень неоднозначно.

170

Следопыт написал(а):

Среди нас не было предубеждения, что нельзя носить одежду наизнанку.

1. Ковбойка между свитерами полностью расстегнута. Не могла же она ее так носить?
2. Какой смысл надевать свитер прямо на майку, а рубашку только после этого? Должна быть майка-рубашка-один свитер-второй свитер.

171

stiv1111 написал(а):

А по медицинской части какие комментарии будут?
Еще ссылочка про плевральный выпот
http://www.ladoni.ru/pleura/pleura-effu … diagn.html
Тоже все очень неоднозначно.

Мдя...
Вы по ссылочке-то прочитали?
Там, кстати, таблица дифдиагноза плеврального выпота...

Как думаете, что у Слободина с Колеватовым было? Цирроз печени, рак с метастазами или туберкулез?
При том, что всего за полдня до этого они что есть мочи перли на лыжах тяжеленные рюкзаки...

ЗЫ. Понимаете, я ни в коей мере не стебаюсь и не иронизирую.
Просто я не могу понять, как у двух парней на фоне ПОЛНОГО здоровья развился немаленький (до ЛИТРА!) плевральный выпот...
Который встречается только при тяжелых и длительных заболеваниях...
Ну или...

Отредактировано Dr. San (2009-03-06 10:05:41)

172

Да, и еще...

stiv1111 написал(а):

Что будет, если предположить, что остальные умирали на местах нахождения тел практически сразу- от переохлаждения, поскольку до этого долго провели вне палатки(можно почитать об особенностях периферического кровообращения при замеорзании), а Слободин подскользнулся и получил ЧМТ при спуске, еще не переохладившись, а спускались они в метель?

Слободин не мог молучить такую травму "поскользнувшись". Да и вообще при падении.
Его голова "расплющена". Гематомы и в правой, и в левой височных мышцах...

173

Рассказ Фиолетты хорош, но как рассказ, как история у костра.
Если вместо инфрозвука, рассказывать о Черном Альпинисте будет еще страшнее.
Можгно, так же убрать инфрозвук, и заменить на СЧ, НЛО, Ракету и прочее.

174

Интересно, есть ли версия почему Отыртен, так назвали "Не ходи туда"-если перевод правильный.

175

Aryan II написал(а):

Должна быть майка-рубашка-один свитер-второй свитер.

Чтобы уменьшить продувание иногда на свитер одевают рубашку. Так теплее. А сверху другой свитер.
Получается прослойка воздуха, как в термосе. Когда холодно сам так делал.

176

Tuapse, постараюсь ответить на ваши вопросы.
Прежде всего, благодарна за то, что не начали громить мою версию «на предмет достоверности» и «швыряться табуретками».

Хотя, почему версия «нулевая»? Так называемый «инфразвуковой свисток» гораздо более реальное явление, чем напавший на дятловцев «отряд зачистки». По крайней мере, ТАКОЕ реально существует и способно себя проявить. Буквально в нескольких словах напомню историю, приключившуюся на маяке «Айлин Мор», расположенном на Фланнанских островах у западного побережья Шотландии (см. ж-л «За пределами вероятного» № 10 (40) 200 г., да и в Интернете об этом есть много информации).
Обычно на маяке дежурят четверо человек, работая неделю; потом их сменяют. Обычно этим занимаются старые, бывалые, отставные моряки, достаточно крепкие здоровьем и психикой.
Накануне разразился шторм, но не у Фланнанских, а у Гебриждских островов. У Фланнанских же, по всем гидро-мет. показателям было тихо.
Приплыла новая смена и обнаружила, что дежурных на маяке нет, пропали неизвестно куда. Обшарили весь остров, но никого не нашли. Нашли только НЕСКОЛЬКО МОТКОВ ВЕРЕВКИ, СВИСАЮЩИХ С ОДНОГО ИЗ ПРИБРЕЖНЫХ УТЕСОВ, предназначение которых так и не смогли объяснить.
Потом догадались заглянуть в журнал наблюдений, который вели дежурные на маяке. Что же там было написано?
Рассказывалось о том, какой ЖУТКИЙ ШТОРМ разразился вокруг маяка при абсолютно ТИХОЙ ПОГОДЕ, во время которого ОГРОМНЫЕ ВОЛНЫ НАКРЫВАЛИ МАЯК буквально «с головой», перехлестывали через него, ВЫЛИ И КРИЧАЛИ. Дежурные (эти проверенные годами моряки, видавшие немало штормов), оказывается, в это время ПЛАКАЛИ ОТ СТРАХА, и ОЩУЩАЛИ НА МАЯКЕ ЧУЖОЕ ПРИСУТСТВИЕ, КОТОРОЕ ИХ ОЧЕНЬ ПУГАЛО. Отказывались принимать пищу, и даже не пили воды. Писали о том, что «ВСЕВОКРУГ КАЖЕТСЯ КАКИМ-ТО РАЗМЫТЫМ, ТЕМНЫМ». Описывались признаки КРАЙНЕГО РАЗДРАЖЕНИЯ и НЕМОТИВИРОВАННОЙ ЯРОСТИ.
Как видим, ситуация очень похожа на Событие у горы Холат-Сяхл. «Инфразвуковые свистки» СУЩЕСТВУЮТ, и признаки их проявления во всех случаях одинаковы: парадоксальные галлюцинации (мед. термин), нарастающая фрустрация психики, помутнение зрения («темная вода в глазах» вследствие повышения внутричерепного давления), вскипание «внутренних электролитов», и бегство, куда глаза глядят.
Как видим, дежурные с маяка сбежали вполне ОРГАНИЗОВАННО, привязавши веревки к утесам, и дружно спустившимся в воду. Пришлось поработать, разбиваться не хотелось о камни. Но ведь уплыли БЕЗ ЯВНОЙ, ФИЗИЧЕСКОЙ ОПАСНОСТИ.
Для «полного комплекта» напомню покинутые экипажом корбли типа легендарной «Марии Селесты» и выжженный инфразвуковыми волнами Чикаго в 30-х годах, из которого тоже в панике бежали толпы людей; многих потом нашли за городом, ТРАВМИРОВАВШИХСЯ НЕПОНЯТНО КАК и УМЕРШИХ НЕИЗВЕСТНО ОТ ЧЕГО.
Ну, что я буду убеждать в очевидном?
Инфразвук, возникающий в природе, СПОСОБЕН фрустрировать человеческую психику. Тем более, что многие туристы отмечали наличие в районе Перевала Дятлова каменных останцев, способных создать «инфразвуковой свисток»; даже схема их расположения приводилась в Интернете.

Далее, по вашему сообщению.
Почему туристы не получили травмы ног?
Это явление известно психиатрам-практикам, когда человек в состоянии фрустрированной психики способен не то что по снегу в носках, но и по летнему лесу босиком, по сучьям, бегать и не получать травм ступни. Это что-то сродни хождению по битому стеклу, когда в человеке пробуждаются «животные инстинкты», и ступня «ставится по-кошачьи».
Кстати, в свое время, занимаясь моржеванием, я бегала по сугробам босиком. Видимо, за счет своего восторженного состояния после обтирания снегом, тоже никаких травм не получила.

Как разбился Коля Тибо-Бриньоль? Почему травмиовался Рустем Слободин?
Приведу пример из практики. Женщина спешила по наклонной улице; тротуар был плохо огребен (наледи, снежно-ледяные «бугры). Она запнулась правой ногой, получив при этом слабый подвывих ступни. Инстинктивно она подняла ногу, испытавшую боль, но при этом, двигаясь с ускорением под уклон, продолжила шаговое движение, оттолкнувшись левой ногой. В результате высвобоженнная энергия мышц буквально швырнула ее вперед. Она как бы с ходу прыгнула в тротуар С ВЫСОТЫ СВОЕГО РОСТА. В результате женщина «воткнулась» в наледь головой.
Женщина была в вязаной шапке. Получила ЧМТ (трещина в черепе), от которой впоследствии скончалась. Повреждений кожи при этом не было, шапочка смягчила удар.
Я интересовалась этим вопросом. Мужчина, отслуживший в армии, рассказал мне, как «деды» убили молодого солдата. Положили в валенок кирпичи и ударили этим валенком по голове. Результатом стала ЧМТ аналогичная травме Рустика Слободина: трещина на черепе без внешних повреждений. Даже синяка не было! Голову ни в том, ни в другом случае никто не фиксировал.

Кстати, когда человек падает, – внезапно, не видя точки падения, в темноте, с нарушенной психикой, – рук для страховки вперед не выставляют. Валятся, как сноп…

Насчет «пещеры» в зоне ручья.
Во-первых, в отличие от поисковиков, дятловцы копали ее не сверху вниз, а как бы подкапывались сбоку в снеговой массив. Во-вторых, назвать «пещерой» то, что у них получилось – громко сказано. Лучше говорить о большой «норе» в снегу.
Вот здесь-то, в зоне оврага, они и впрямь «подрезали» снег, что и поспособствовало снежному оползню.
Кстати, ТАМ, у ручья, поисковикам даже в голову не пришло искать следы МИКРО-лавины. Установки такой не было…

Кстати, кто и как по характеру гематомы на бедре определил время травмы у Люси Дубининой, пролежавшей в ручье под снегом столько времени? С точностью до часа? Вы пишите: «Судя по цвету гематомы, удар был получен примерно сутки назад». Гематома была найдена не через сутки, а пролежала вместе с трупом несколько месяцев.

Конечно же, Юры Кривонищенко и Дорошенко замерзали на всем протяжении трагедии, а не конкретно только возле кедра. Они мерзли, пока бежали по склону, они мерзли, пока копали «нору» возле ручья. Но при этом они еще и потели, потому что многая работа исполнялась именно этим. Приходилось проявлять немало «рвения» и двигаться быстро, потому что ХОЛОДНО. Остановишься – замерзнешь.
Но при этом они еще и вспотели. Это усиливает замерзание.
А потом бедные парни отправились еще и к кедру, где снова пришлось заниматься костром (1-й – у ручья), костром капитальным, большим. Пока это делали на ветродуе, они промерзли буквально до костей. Костер загорелся явно не сразу, его приходилось прикрывать курткой от ветра.
Началось такое состояние, когда человека никакой костер не отогреет, потому что промерз желудок. Надо укладывать в тепло, отпаивать чем-то горячим несколько часов… Но такое у кедра было невозможно.
Вот и замерзли…

Так, теперь вернемся к Коле Тибо-Бриньолю. Почему никто не заметил, что он похолодел и замерз? До ручья он был еще жив, хотя и без сознания, а поэтому был теплым. По этой же причине с него не стали стаскивать одежду, а потом это не имело значения, т.к. появилась одежда с замерзших Юр.
По этому поводу мог даже произойти конфликт в группе.
Очевидно, когда трое уходили к палатке, все еще были живы, и снимать одежду с живых – просто подло и жестоко. Это никто бы не сделан. Все-таки, юноши и девушки 50-х годов были воспитаны не в пример лучше нынешних. Никому бы в голову не пришло утеплиться за счет товарищей, даже отправляясь к палатке.
А потом, когда ребята начали замерзать, снимать одежду показалось просто неэтично. Не каждый ведь в душе – потенциальный мародер. Я бы, например, тоже не смогла снять одежду с мертвого друга или мертвой подруги, даже нуждаясь в ней. Не потому что «не хорошо», а потому что ТАКОЕ даже в голову не придет, для этого надо что-то такое «сломать» в своей душе.
Предложить это мог только Золотарев, который был старше, опытнее и «бывалее» других, имевший за плечами и фронтовой и туристкий опыт, более зараженный цинизмом. Колеватов снял одежду с мертвых Юр явно по его указке.
А потом и возник конфликт на тему: «Что такое хорошо, и что такое «иначе нельзя». Поэтому и оставили большую часть одежды на настиле.
Брючина же досталась Люсе Дубининой с ЖИВОГО человека…

Так, что еще? Колеватов тоже был тавмирован: у него рана за ухом. Аккурат в таком месте, куда бьют пальцем спецназовцы в нынешних фильмах, чтобы «усыпить» человека. Может быть, ему туда ледышка какая ударила? И он тоже «уснул»?

Сильно разложились только тела, найденные в оттаявшем ручье и лежавшие в воде.

Насчет трупных пятен мне ничего не известно. Буду благодарна, если дадите об этом информацию. Тогда и поговорим…

Люся Дубинина ВЕЛА дневник в походе: поищите в Интернете.

У туристов есть травмы рук, полученные и за несколько дней до смерти. В походном  дневнике указано же, что «проткнули гвоздем РУКИ», когда топили печку, ночуя в заброшенном поселке.

Что же до «утопленных» травм Слободина…
Знаете, у меня есть на этот счет версия, именно что версия, но даже версией на этот счет пока не рискну поделиться. Надо кое-что проверить и уточнить. Но эта версия объяснит СРАЗУ ВСЕ ДЕТАЛИ трагедии.
Сразу скажу, несчастного Рустема никто не топил, не укладывал в воду, не удерживал там ни живым, ни мертвым.

С Золотаревым, похоже, связана «мутная» (но не кримниальная! не надейтесь) история, а рассказывать ее, обвинят в «неуважении к памяти покойного». Очередная история на тему «oblique morale».

177

Следопыт написал(а):

На чём основано ваше упорство на этот раз?

Уверенность -- есть продукт ЗНАНИЯ.

178

Dr. San написал(а):

Tuapse написал(а):
Почему у Слободина признак посмертного пребывания в воде ?Судя по плевральному выпоту - еще и прижизненного...

Я внимательно читала описание травм на трупе Рустема Слободина, но о «водяных» травмах слышу, признаться, впервые. Пожалуйста, будье так добры, укажите, ОТКУДА вы взяли эту информацию (интересно же!), а если источник по каким-то причинам недоступен, процитируйте обо всех травмах ПОЛНОСТЬЮ, без пропусков (…).
Хочется УБЕДИТЬСЯ в этом.

Скорей всего, появление "воды в легких" именно что ПРИЖИЗНЕННОЕ. Где ж это Слободин нашел воду ЗИМОЙ?

Отредактировано Фиолетта (2009-03-06 11:50:34)

179

Dr. San написал(а):

Лабаз знаменитый - это мешок с продуктами, подвешенный на дерево. Не поверю никогда, что на это действо надо было больше полдня убить... Тем более, что по свидетельству Колмогоровой делалось это вечером 30-го...

Можно потратить и больше, если не особо спешить, разрешать возникшие конфликты и просто "играть в снежки" во время работы. Это же -- молодые люди, простые и без "старческого комплекса" нынешней молодежи. То, что нынешним молодым людям уже кажется детством, им было еще присуще. Могли в самом деле в снежки играть в это время.

180

Лешак написал(а):

Интересно, есть ли версия почему Отыртен, так назвали "Не ходи туда"-если перевод правильный.

Так гору назвали местные народности - манси. Названия у манси меняются редко, они имеют давнее происхождение.
Видимо, это что-то аналогичное тому, когда на столбе с высоковольной линией вешают табличку "НЕ ВЛЕЗАЙ, УБЬЕТ!" И ни у кого не возникает желания туда забраться, не возникает вопросов "А почему нельзя?"
Если так гору назвали манси, значит здесь существует источник постоянной опасности, давний источник, источник природного происхождения, источник РЕАЛЬНОЙ опасности.
Вряд ли манси имели в виду опасность от огненных шаров. Они так бы и назвали, например, "гора огенных шаров", или что-то в этом роде. То есть, если бы манси знали причину опасности, или объект, порождающий опасность, обязательно бы упомянули.
Судя по тому, что назвали гору "Не ходи туда", манси не знали, ЧТО создает опасность, но понимали, что там ОПАСНО.
Как раз о существовании такого явления, как инфразвук, они не знали (физику не изучали), но проявления его могли заметить...