Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Американские индейцы - уничтоженная цивилизация .

Американские индейцы - уничтоженная цивилизация .

Страница:   1 … 8 9 10 11 12 13  

Сообщений 271 страница 300 из 370

271

  • Автор: benya
  • heeb and a half
  • benya
  • Зарегистрирован: 2008-12-18
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1859
  • Провел на форуме:
    1 месяц 11 дней
  • Последний визит:
    2016-03-24 21:57:33
парадокс написал(а):

интересно спросить, что ОНИ думают о белых

в ближайшей резервации жалуются, что дают мало денег, но
сказать куда они дели 7 млн, выданных год назад, отказываются.
обижаются на просьбы не  сжигать дом каждые 3-4 года, "вождь"
ихний голодала чтобы встретится с ПМ, правда выяснили, что "голодовка"
была вегетарианской диетой....

антисемиты они, кстати, совсем не последние.
причём встречал и бытовой, вплоть до моего
"хочешь побазарить?" доходило, правда всего
однажды

272

  • Автор: sgt
  • *
  • sgt
  • Зарегистрирован: 2011-10-08
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 16039
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    4 месяца 12 дней
  • Последний визит:
    2014-03-23 23:41:02
парадокс написал(а):

а по меркам индейцев, естественно, отставала Европа..

Это вам Чингачгук сказал?
ПС. Завидую я вам - всё знаете, где какие мерки и кто как считал...

Отредактировано sgt (2013-02-09 23:23:18)

273

  • Автор: парадокс
  • *
  • парадокс
  • Откуда: Ленинград
  • Зарегистрирован: 2009-01-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 66303
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 62 [1962-11-19]
  • Провел на форуме:
    9 месяцев 9 дней
  • Последний визит:
    2018-12-03 15:07:52

интересно- а что, до европейцев в америке уже евреи побывали?
или вы рассказываете про белыми привнесенное?
кстати- ваши примеры и подтверждают- цивилизация успешно уничтожена, остатки- деградировали бесповоротно

274

  • Автор: Зигги
  • *****
  • Зигги
  • Зарегистрирован: 2008-12-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 57071
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2022-05-12 15:35:05
парадокс написал(а):

а по меркам индейцев, естественно, отставала Европа..

в чём?

мне хотелось бы не твоего мнения, а индейского

275

  • Автор: benya
  • heeb and a half
  • benya
  • Зарегистрирован: 2008-12-18
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1859
  • Провел на форуме:
    1 месяц 11 дней
  • Последний визит:
    2016-03-24 21:57:33

ну вот который меня довёл - говорил, что я первый, которого он знает лично :)

276

  • Автор: парадокс
  • *
  • парадокс
  • Откуда: Ленинград
  • Зарегистрирован: 2009-01-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 66303
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 62 [1962-11-19]
  • Провел на форуме:
    9 месяцев 9 дней
  • Последний визит:
    2018-12-03 15:07:52
Зигги написал(а):

мне хотелось бы не твоего мнения, а индейского

и мне бы хотелось.
как бы пригласить в нашу дискуссию индейца- да еще 17го века?

277

  • Автор: krapper
  • *
  • krapper
  • Зарегистрирован: 2009-12-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34571
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-17 23:28:51
парадокс написал(а):

а по меркам индейцев, естественно, отставала Европа..

Со стальными- то томахауками? :)

278

  • Автор: benya
  • heeb and a half
  • benya
  • Зарегистрирован: 2008-12-18
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1859
  • Провел на форуме:
    1 месяц 11 дней
  • Последний визит:
    2016-03-24 21:57:33
парадокс написал(а):

цивилизация успешно уничтожена, остатки- деградировали бесповоротно

не было цивилизации. набор букв ещё не слово, куча племён ещё не цивилизация

279

  • Автор: Зигги
  • *****
  • Зигги
  • Зарегистрирован: 2008-12-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 57071
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2022-05-12 15:35:05
парадокс написал(а):

и мне бы хотелось.
как бы пригласить в нашу дискуссию индейца- да еще 17го века?

трудно

тебе проще, вероятно, говорить от их имени :)

280

  • Автор: Whale
  • *
  • Whale
  • Зарегистрирован: 2010-01-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5064
  • Провел на форуме:
    30 дней 7 часов
  • Последний визит:
    2014-11-23 21:15:17
парадокс написал(а):

интересно спросить, что ОНИ думают о белых

Точка зрения индейцев шерифа не eбёт.

281

  • Автор: парадокс
  • *
  • парадокс
  • Откуда: Ленинград
  • Зарегистрирован: 2009-01-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 66303
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 62 [1962-11-19]
  • Провел на форуме:
    9 месяцев 9 дней
  • Последний визит:
    2018-12-03 15:07:52
benya написал(а):

не было цивилизации

мнение европейца

282

  • Автор: krapper
  • *
  • krapper
  • Зарегистрирован: 2009-12-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34571
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-17 23:28:51
benya написал(а):

куча племён ещё не цивилизация

Не, но верблюдов- то ебли?
Практически Фройд. :)

283

  • Автор: парадокс
  • *
  • парадокс
  • Откуда: Ленинград
  • Зарегистрирован: 2009-01-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 66303
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 62 [1962-11-19]
  • Провел на форуме:
    9 месяцев 9 дней
  • Последний визит:
    2018-12-03 15:07:52
Whale написал(а):

Точка зрения индейцев шерифа не eбёт.

о!
прямо и честно.

284

  • Автор: Whale
  • *
  • Whale
  • Зарегистрирован: 2010-01-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5064
  • Провел на форуме:
    30 дней 7 часов
  • Последний визит:
    2014-11-23 21:15:17
grg написал(а):

Какое мнение может быть о людях умеющих делать то, что ты даже не представляешь, что существует?

Судя по России - дикая ненависть пополам с завистью.

285

  • Автор: Whale
  • *
  • Whale
  • Зарегистрирован: 2010-01-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5064
  • Провел на форуме:
    30 дней 7 часов
  • Последний визит:
    2014-11-23 21:15:17
benya написал(а):

в ближайшей резервации жалуются, что дают мало денег, но
сказать куда они дели 7 млн, выданных год назад, отказываются.
обижаются на просьбы не  сжигать дом каждые 3-4 года, "вождь"
ихний голодала чтобы встретится с ПМ, правда выяснили, что "голодовка"
была вегетарианской диетой....

Основные занятия индейцев в штате Нью Йорк: контрабанда, мелкое воровство всего что не приколочено, мошенничество с пособиями и страховками, алкоголизм и избиение своих жён.

286

  • Автор: Whale
  • *
  • Whale
  • Зарегистрирован: 2010-01-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5064
  • Провел на форуме:
    30 дней 7 часов
  • Последний визит:
    2014-11-23 21:15:17
парадокс написал(а):

цивилизация успешно уничтожена

Нельзя ли по пунктам - что уничтожено? Ну, там, координаты городов, библиотеки может сожжённые, церкви взорванные, обсерватории занятые под конюшни...

287

  • Автор: benya
  • heeb and a half
  • benya
  • Зарегистрирован: 2008-12-18
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1859
  • Провел на форуме:
    1 месяц 11 дней
  • Последний визит:
    2016-03-24 21:57:33
парадокс написал(а):

мнение европейца

любая мысль - чьё-то мнение. не более

288

  • Автор: Whale
  • *
  • Whale
  • Зарегистрирован: 2010-01-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5064
  • Провел на форуме:
    30 дней 7 часов
  • Последний визит:
    2014-11-23 21:15:17
парадокс написал(а):

о!
прямо и честно.

А то тебя сильно интересует мнение всяких чеченских непримиримых и крымских татар, ага...

289

  • Автор: Мартина
  • *
  • Откуда: США
  • Зарегистрирован: 2009-01-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1764
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    17 дней 10 часов
  • Последний визит:
    2014-04-23 03:10:28
парадокс написал(а):

просто человечество радостно променяло прогресс в человеческих отношениях на прогресс в загрязнении окружающей стреды и эксплуатации себе подобных.

Абсолютно согласна! Даже странно... o.O

290

  • Автор: Ursvamp
  • *
  • Ursvamp
  • Откуда: Inkeri-Suomi-Eesti
  • Зарегистрирован: 2011-10-07
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 18596
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 месяца 19 дней
  • Последний визит:
    2019-04-10 20:48:42
парадокс написал(а):

по меркам индейцев, естественно, отставала Европа

Это мнение индейца на лошади?

Whale написал(а):

и избиение своих жён.

Что-то мне говорит, что это и есть гендерное равноправие в действии. Только, думаю, до "разрушения" их "цивилизации!" жену можно было и до смерти забить.

291

  • Автор: Зигги
  • *****
  • Зигги
  • Зарегистрирован: 2008-12-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 57071
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2022-05-12 15:35:05
Whale написал(а):

Основные занятия индейцев в штате Нью Йорк: контрабанда, мелкое воровство всего что не приколочено, мошенничество с пособиями и страховками, алкоголизм и избиение своих жён.

там вроде какое-то племя на высотном строительстве специализировалось

Мартина написал(а):

Абсолютно согласна!

господи, Мартина, а вам кто-то мешает вернуться к природе?
ну как индейцы жить?

места пустого в США ИМХО куча
в чём проблема-то?

но этого не делают даже потомки индейцев
ибо поняли прелести цивилизации, когда зимой от бескормицы половина племени не вымирает, и когда по весне не приходят очередные "цивилизованные" ирокезы вырезать всё поселение подчистую

292

  • Автор: Мартина
  • *
  • Откуда: США
  • Зарегистрирован: 2009-01-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1764
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    17 дней 10 часов
  • Последний визит:
    2014-04-23 03:10:28
viking_il написал(а):

у вас там потерялось где-то, весьма немаловажное словосочетание - "своего племени", т.е. "женщину своего племени".
поинтересуйтесь, как нибудь, что делали эти "не способные ударить женщину" гуманные индейцы со всеми особями женска пола(любого возраста) завоеванных племен
причем именно из-за этого самого распространенного у них т.н. "мягкого матриархата"

А почему они должны были заботиться о других? "На войне как на войне". Приведите мне пример государства, которое печется об интересах граждан других государств больше, чем об интересах собственных граждан и это окажется вполне нежизнеспособная структура.
Кроме того, почитайте, кроме Фенимора Купера, воспоминания людей, которые действительно жили среди индейцев и убедитесь, что с пленными обращались весьма гуманно - до тех пор, пока белые не стали демонстрировать образчики жестокости.

293

  • Автор: Зигги
  • *****
  • Зигги
  • Зарегистрирован: 2008-12-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 57071
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2022-05-12 15:35:05

Спросите Тольтеков что с ними делали цивилизованные Ацтеки.
даже 10% этих гадостей испанцы повторить не смогли

почему индейцы очень активно помогали испанцам бороться против инков, ацтеков и майя

потому что это именно они уничтожали "традиционные индейские ценности"

294

  • Автор: Мартина
  • *
  • Откуда: США
  • Зарегистрирован: 2009-01-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1764
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    17 дней 10 часов
  • Последний визит:
    2014-04-23 03:10:28
grg написал(а):

Ну, в европе аналогичные народы кочились с окончанием позднего неолита. Просто в Америке произошло столкновение цивилизаций, одна из которых находилась на уровне позднего неолита (примерно 5век до Н.Э в европе) с европейской цивилизацией17- 18 в. По большому счету произошло то, о чем любят писать фантасты - прилетели инопланетяне, выглядящие как люди, но  с принципиально другим уровнем развития. Считать это уничтожением цивилизации индейцев? Наверно можно. Ибо они не успели пройти тот путь развития, что прошли европейцы.

А что - всем обязательно идти строем в сторону НТР? Цивилизации не обязательно должны следовать европейскому стандарту.  Ирокезы достигли очень высокой ступени социального развития, практически идеального общества. Жаль, что это не стало общемировым стандартом.

295

  • Автор: Мартина
  • *
  • Откуда: США
  • Зарегистрирован: 2009-01-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1764
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    17 дней 10 часов
  • Последний визит:
    2014-04-23 03:10:28
benya написал(а):

парадокс, вы были "на резервации"?
общались хоть с 1 индейцем?

Я была - и не в одной; у чиппева, у лакотов. Не только общалась, но и работала с индейцами, и именно поэтому меня возмущают верхоглядские и обывательские утверждения.

296

  • Автор: Мартина
  • *
  • Откуда: США
  • Зарегистрирован: 2009-01-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1764
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    17 дней 10 часов
  • Последний визит:
    2014-04-23 03:10:28
Idalgo написал(а):

Я извиняюсь,а противников этой теории,с конкретными примерами,нет? :)

Ищите... :flirt:

297

  • Автор: Мартина
  • *
  • Откуда: США
  • Зарегистрирован: 2009-01-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1764
  • Пол: Женский
  • Провел на форуме:
    17 дней 10 часов
  • Последний визит:
    2014-04-23 03:10:28
Зигги написал(а):

господи, Мартина, а вам кто-то мешает вернуться к природе?
ну как индейцы жить?

Ну, во-первых, эта цивилизация уже уничтожена и восстановить ее не возможно. Во-вторых, я не индианка и просто очень много  не знаю, чтобы помогло мне жить на природе. Мечтаю поработать с шаманом, но, к сожалению, настоящие "медисин мен" очень настороженно относятся к белым.

298

  • Автор: krapper
  • *
  • krapper
  • Зарегистрирован: 2009-12-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34571
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-17 23:28:51
Мартина написал(а):

Мечтаю поработать с шаманом, но, к сожалению, настоящие "медисин мен" очень настороженно относятся к белым.

Дык, с бурбоном надо приходить, с драпом.
Кто камлать будет впустую?

299

  • Автор: krapper
  • *
  • krapper
  • Зарегистрирован: 2009-12-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34571
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2014-12-17 23:28:51
Мартина написал(а):

Ну, во-первых, эта цивилизация уже уничтожена

А гончарный круг и колесо эта "цивилизация" смогла придумать?

Или белые помешали?

300

  • Автор: Зигги
  • *****
  • Зигги
  • Зарегистрирован: 2008-12-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 57071
  • Провел на форуме:
    10 месяцев 3 дня
  • Последний визит:
    2022-05-12 15:35:05
Мартина написал(а):

Ну, во-первых, эта цивилизация уже уничтожена и восстановить ее не возможно. Во-вторых, я не индианка и просто очень много  не знаю, чтобы помогло мне жить на природе. Мечтаю поработать с шаманом, но, к сожалению, настоящие "медисин мен" очень настороженно относятся к белым.

да не было это цивилизацией

Страница:   1 … 8 9 10 11 12 13  

Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Американские индейцы - уничтоженная цивилизация .