Зигги написал(а):
да не было это цивилизацией
Вотъ!
Американские индейцы - уничтоженная цивилизация .
Сообщений 301 страница 330 из 370
Поделиться3012013-02-10 00:57:33
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Поделиться3022013-02-10 01:30:31
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
как в Великой степи
преемственность есть а цивилизации нет
да вся степь пользуется одними предметами быта
да, одинаковая система охоты что у татар, что у уйгуров, что у киданей
но цивилизации нет
влияния арабские, согдийские, китайские, манчжурские, тибетские, индийские
какая нафиг общность?
Поделиться3032013-02-10 03:22:00
- *
- Откуда: Inkeri-Suomi-Eesti
- Зарегистрирован: 2011-10-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 18596
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 19 дней - Последний визит:
2019-04-10 20:48:42
krapper написал(а):
Дык, с бурбоном надо приходить, с драпом.
Как бы не так. Там наркота высшего порядка: грибки сушеные, да типа коки травки. как нюхнешь - так душа вон из галактики просится.
А чтобы вернуться в дети к природе - можно в Индию поехать. Ну в ашрам например - чистая нетехнологическая цивилизация.
Отредактировано Ursvamp (2013-02-10 03:24:02)
Поделиться3042013-02-10 03:27:56
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Ursvamp написал(а):
Как бы не так. Там наркота высшего порядка: грибки сушеные, да типа коки травки. как нюхнешь - так душа вон из галактики просится.
Ну да, в плане веществ у индейцев надо учиться.
Есть такая байка, что когда группа "Дорз" расширяла сознание, они в целях эксперимента кормили пауков разной дрянью, а потом смотрели на паутину.
Так вот, после кислоты узоры были интересные, но симметричные, а после грибочков, интересные и не повторялись.
Мужчины проголосовали за грибочки.
Научный подход, однако. 
Поделиться3052013-02-10 03:35:27
- *
- Откуда: Inkeri-Suomi-Eesti
- Зарегистрирован: 2011-10-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 18596
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 19 дней - Последний визит:
2019-04-10 20:48:42
krapper написал(а):
Научный подход, однако.
Но экспериментировать лучше на паучках. А то я одного знавал типчика, он неправильно колес наелся - не той комбинации. И после того как его откачали - молчит до сих пор, и в пол смотрит. Уж лет 15, если не помер еще.
Поделиться3062013-02-10 05:12:38
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
Зигги написал(а):
как в Великой степи
преемственность есть а цивилизации нет
А что есть цивилизация? Умение пользоваться тем, что придумал кто-то другой (по Чапеку)?
Хозяйство североамериканских индейцев это апофеоз охоты и собирательства с переходом к земледелию. Дальше развития нету без качественного скачка.
Поделиться3072013-02-10 05:14:14
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
парадокс написал(а):
как бы пригласить в нашу дискуссию индейца- да еще 17го века?
Ну, если 16 века, то почитать Бартоломе лас Касаса, наверно.
Поделиться3082013-02-10 07:13:11
Зигги написал(а):
Спросите Тольтеков что с ними делали цивилизованные Ацтеки.даже 10% этих гадостей испанцы повторить не смогли
почему индейцы очень активно помогали испанцам бороться против инков, ацтеков и майя
потому что это именно они уничтожали "традиционные индейские ценности"
Зачем валить все в кучу - где тольтеки, и где ирокезы? Индейцы далеко не гомогенны -смешивать совершенно разные культуры и языки несколько странно. Вот карта http://www.native-languages.org/culture-areas.htm - неужели не понятно, что майя и тольтеки гораздо дальше друг от друга, даже географически, не говоря о культуре, и пр. чем, скажем, эллины и иудеи ?
Поделиться3092013-02-10 07:16:48
Зигги написал(а):
да не было это цивилизацией
Кроме собственного мнения, неизвестно на чем основанного, вы мне можете привести конкретные факты, которые подтвердят ваше утверждение/ Работы историков, например?
Поделиться3102013-02-10 07:34:01
Ладно, господа, оставайтесь при своем мнении -я привела ссылки на авторитетные труды, вы мне ничего путного не представили. Только Ursvamp постарался более -менее обосновать свое понимание термина "цивилизация", остальные далее утверждения, что без колеса цивилизация невозможна, не продвинулись. То, что колесо могло быть просто не нужным, мысль слишком радикальная. Не говоря уже о том, что цивилизаций было и есть много и разных. Видно слишком силен дух коллективизма - все должны идти строем в ногу, и в одну сторону. Кстати, у майя и ацтеков колесо имелось, но использовлось совершенно иначе, чем в Старом Свете. За сим, откланиваюсь. Дискутировать в стиле Фоменко,когда у оппонента никаких доказательств нет, мне неинтересно.
Поделиться3112013-02-10 12:06:22
- *
- Зарегистрирован: 2011-10-08
- Приглашений: 0
- Сообщений: 16039
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 12 дней - Последний визит:
2014-03-23 23:41:02
Ursvamp написал(а):
А чтобы вернуться в дети к природе - можно в Индию поехать.
Можно. У меня знакомая каждый год ездит "просветляться". Возвращается с глистами и вшами. Нуеёнах такую природу.
Отредактировано sgt (2013-02-10 12:08:42)
Поделиться3122013-02-10 12:11:10
- Ω
- Зарегистрирован: 2008-12-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23584
- Провел на форуме:
6 месяцев 27 дней - Последний визит:
2019-11-02 08:17:47
sgt написал(а):
У меня знакомая каждый год ездит. Возвращается с глистами и вшами. Нуеёнах такую природу.
Нда-с,променяли мы прелести родово-общиного строя,с монотонными подвываниями на луну и прогулками на природе в поисках живого бизона,на айфоны,штиблеты,письменость,образование и развитую медицину.
Просто звери какие то,чесслово..
Поделиться3132013-02-10 12:20:18
- *
- Зарегистрирован: 2011-10-08
- Приглашений: 0
- Сообщений: 16039
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 12 дней - Последний визит:
2014-03-23 23:41:02
Idalgo написал(а):
на айфоны,штиблеты,письменость,образование и развитую медицину.
Бездуховность детектед.
Поделиться3142013-02-10 12:30:08
- Ω
- Зарегистрирован: 2008-12-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23584
- Провел на форуме:
6 месяцев 27 дней - Последний визит:
2019-11-02 08:17:47
sgt написал(а):
Бездуховность детектед.
Однозначно!
Поделиться3152013-02-10 15:22:23
- *
- Откуда: Israel, TA
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15588
- Пол: Мужской
- Возраст: 47 [1977-10-23]
- Провел на форуме:
5 месяцев 2 дня - Последний визит:
2014-09-20 03:08:15
парадокс написал(а):
цивилизация
устаканившаяся система внутри и межплеменных отношений - еще не цивилизация
парадокс написал(а):
а по меркам индейцев, естественно, отставала Европа..
то-то они их сначала за богов приняли а потом за стальными топорами к ним бегали, чтоб свои, из камня или оленьей лопатки, выкинуть и забыть поскорее
Мартина написал(а):
Кроме того, огромный опыт и знания в медицине - знаю достоверные случаи излечения шаманами больных, от которых отказались врачи. Сейчас этномедицина развивается довольно бурно.
навеяло(я есессна имею в виду только про медицину)
http://video.sibnet.ru/video58390-South … _Tampons_/
Мартина написал(а):
А почему они должны были заботиться о других? "На войне как на войне"
ну, а как же
Мартина написал(а):
даже 5 айфон не делает человека цивилизованным, если он способен ударить женщину, бросить ребенка, украсть...
И для меня цивилизация, которая подобного не допускала без полиции и тюрем стоит выше, чем цивилизация в которой все это существует наравне с компьютерами и ракетами.
парадокс написал(а):
прогресс в человеческих отношениях
вы ведь говорите о цивилизации, тогда это должно ко всем относиться а не только на свое и соседнее племя
Мартина написал(а):
Кроме того, почитайте, кроме Фенимора Купера
а у меня Ф.Купер даже без картинок был, вообще, вот!
Мартина, зачем считать незнакомых людей глупее себя? моя даже культурную антропологию мала-мала учил
Мартина написал(а):
yбедитесь, что с пленными обращались весьма гуманно
я ведь говорил о женщинах, а вы мне о пленниках-мужчинах
пленника-мужчину/мальчика могли даже в племя принять(и принимали),a женщин всех возрастов вырезали подчистую,даже по "чеке тележной" не меряя(очевидно за неимением) и именно из-за принятого у них "мягкого матриархата" и их системы родственных отношений
Мартина написал(а):
Жаль, что это не стало общемировым стандартом.
?
Мартина написал(а):
Мечтаю поработать с шаманом, но, к сожалению, настоящие "медисин мен" очень настороженно относятся к белым.
т.е. попросту расисты 
Отредактировано viking_il (2013-02-10 15:32:49)
Поделиться3162013-02-10 16:26:44
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
Моя как бы намекнул, что зулуссая цивилизация тоже тюрьмы не признавала. Но все дружно проигнорировали. А вот поместить старушку в хижину с гиеной, на съедение - это запросто.
Поделиться3172013-02-10 16:35:43
- Ω
- Зарегистрирован: 2008-12-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23584
- Провел на форуме:
6 месяцев 27 дней - Последний визит:
2019-11-02 08:17:47
Всеволод написал(а):
Моя как бы намекнул, что зулуссая цивилизация тоже тюрьмы не признавала.
Тюрьмы ещё построить надо,это не палки кожей исстреблённых бизонов обтянуть или скрутить между собой травой. Выше этого "цивилизация" не развилась.
Поделиться3182013-02-10 16:46:29
- *
- Откуда: Inkeri-Suomi-Eesti
- Зарегистрирован: 2011-10-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 18596
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 19 дней - Последний визит:
2019-04-10 20:48:42
viking_il написал(а):
Мартина написал(а):
Мечтаю поработать с шаманом, но, к сожалению, настоящие "медисин мен" очень настороженно относятся к белым.
т.е. попросту расисты
Помимо этого, просто прагматики: белые не станут падать ниц и определят факт развода и мошенничества на раз.
Поделиться3192013-02-10 16:48:36
- *
- Откуда: Inkeri-Suomi-Eesti
- Зарегистрирован: 2011-10-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 18596
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 19 дней - Последний визит:
2019-04-10 20:48:42
sgt написал(а):
Возвращается с глистами и вшами. Нуеёнах такую природу.
Индийская цивилизация намного развитее индейской, тем не менее. Но проплывающие по Гангу покойники, соседствующие с полощущими тут же рот паломниками, имеются в большом ассортименте.
Отредактировано Ursvamp (2013-02-10 16:49:07)
Поделиться3202013-02-10 16:50:54
- *
- Откуда: Israel, TA
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15588
- Пол: Мужской
- Возраст: 47 [1977-10-23]
- Провел на форуме:
5 месяцев 2 дня - Последний визит:
2014-09-20 03:08:15
Всеволод написал(а):
Моя как бы намекнул, что зулуссая цивилизация тоже тюрьмы не признавала. Но все дружно проигнорировали. А вот поместить старушку в хижину с гиеной, на съедение - это запросто.
дык чего намекать-то? широко известный в узких кругах факт "тебе посодють замочут - а ты не воруй!"
ци-ви-ли-за-ция однако
Поделиться3212013-02-10 16:58:53
- *
- Откуда: Новосибирск
- Зарегистрирован: 2010-02-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 27142
- Возраст: 44 [1980-02-07]
- Провел на форуме:
10 месяцев 13 дней - Последний визит:
2014-05-27 16:27:11
Там старушка тоже была забавная. Прототип Гагулы.
Поделиться3222013-02-10 20:48:20
- Ω
- Зарегистрирован: 2008-12-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23584
- Провел на форуме:
6 месяцев 27 дней - Последний визит:
2019-11-02 08:17:47
Наткнулся тут на строчку в повествовании о индейцах:
"Чероки даже приняли конституцию, написанную по образцу Конституции США."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Коренные_народы_США
что опровергает тезис Мартины о том,что конституцию США заимствовали от племенного уклада индейцев.
Поделиться3232013-02-10 21:22:26
- *
- Откуда: Israel, TA
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15588
- Пол: Мужской
- Возраст: 47 [1977-10-23]
- Провел на форуме:
5 месяцев 2 дня - Последний визит:
2014-09-20 03:08:15
Всеволод написал(а):
Там старушка тоже была забавная. Прототип Гагулы.
Сев, ну ты даешь, я Хаггарда в последний раз лет в 14 читал, сейчас чтобы вспомнить кто такая Gagool мне Google понадобился
Поделиться3242013-02-10 22:53:54
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11111
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 1 день - Последний визит:
2014-07-28 18:58:36
андим написал(а):
Sorin написал(а):
P/S Кстати , вот Вы лично, как считаете индейцы Америки ,это паразиты ,или всеж имеют права на жизнь и существование в своих странах ,на территориях обеих Америк ,или они должны быть в резервацияхПри такой постановке вопроса рядовой американец сразу должен чувствовать себя виноватым.
Давайте рассматривать по частям:
1."индейцы Америки" - на сегодняшний день, такие же граждане США как и все остальные.
2."паразиты" - это не национальность, а образ жизни.
3."имеют права на жизнь и существование" - см пункт 1.
4. "в своих странах" - не было США, Канады, Мексики в "индейские" времена.
5. "должны быть в резервациях" - право выбора места проживания их никто не лишает. То же самое относится и к "чёрным гетто".
Подпись автора"...если дьявол не существует и, стало быть, создал его человек, то создал он его по своему образу и подобию." - Ф. М. Достоевский.
Давайте
1 . де юре да ,де факто нет
2. да это не национальность ,а созданный образ жизни ,когда живут чужим трудом, но не всегда тунеядцы, так как, либо ограничены в каких-то социальных, либо государственных сферах ,места ,где проживают ,т.е. не полноценные граждане своей страны . (пример не служат в армии ,не ходят на выборы ,ведут не легальный бизнес (чаще криминальный) не интегрированы в социум за счет своего «особого предназначения» по их меркам (религия ,мировоззрение и т.д. пример см. КК племена индейцев Мексики)
3. Да это повторение пункта 1.
4. Правильно не было ,были другие .
5. А кто это ЗА НИХ решает ? Они САМИ или не они ?
Поделиться3252013-02-10 22:56:59
Мартина написал(а):
Не говоря уже о том, что цивилизаций было и есть много и разных.
Таки да.
В Старом Свете древнейшие земледельческо-скотоводческие культуры на Ближнем Востоке, по новейшим данным, датируются 8—7-м тыс. до н. э. (Иерихон в Иордании, Джармо в северном Ираке, Али-Кош в юго-западном Иране, Чатал-Хююк в южной Турции). В них нередко вообще отсутствует глиняная посуда, в связи с чем их относят к протонеолиту, или докерамическому неолиту. Для этих культур характерно существование оседлых поселений с глинобитными домами (иногда на каменных фундаментах), наличие обводных стен (Иерихон), распространение святилищ, часто богато украшенных рельефами и фресковой живописью (Чатал-Хююк), а также глиняных фигурок людей и животных и разнообразных украшений в виде ожерелий, браслетов и подвесок. Появляющаяся в культурах Н. Ближнего Востока плоскодонная расписная керамика переживает расцвет уже в эпоху употребления металлических изделий (Хассунская культура, Халафская культура). Неолитические культуры этого типа представлены на Ю. Средней Азии Джейтуном (6-е тыс. до н. э.), а в Закавказье — Шомутепе и Шулавери (5—4-е тыс. до н. э.). Земледельческий Н. Китая относится к 4—3-му тыс. до н. э. (Яншао). В Европе неолитические культуры земледельцев и скотоводов впервые появляются в Македонии в конце 7-го тыс. до н. э. (Неа-Никомедия), а затем в 6—4-м тыс. до н. э. распространяются на Балканах и в Средней Европе (Старчево, Караново, Винча Кёрёш, линейно-ленточной керамики культуры (См. Линейно-ленточной керамики культура) и др.). На Ю. СССР с этим кругом культур связана буго-днестровская культура (известна, например, по раскопкам в Сороках). Посёлки, состоящие в основном из каркасных наземных домов, плоскодонная керамика, богато украшенная расписным и процарапанным орнаментом, и разнообразная антропоморфная пластика — характерные черты этих культур.
Это примерно тот же уровень, на котором находились индейцы Северной америки перед приходом европейцев. В том числе. и по общественному укладу
Поделиться3262013-02-10 23:04:46
- Ω
- Зарегистрирован: 2008-12-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 23584
- Провел на форуме:
6 месяцев 27 дней - Последний визит:
2019-11-02 08:17:47
андим написал(а):
"индейцы Америки" - на сегодняшний день, такие же граждане США как и все остальные.
Sorin написал(а):
де юре да ,де факто нет
Интересный ответ.
Он на чём то основан,кроме того факта,что современные индейцы пользуються превилегированым положение граждан первого сорта,на которых не распостраняются законы штата и налоговая государственная политика,а так же получаемых пожизненных пособий?
Поделиться3272013-02-10 23:04:54
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11111
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 1 день - Последний визит:
2014-07-28 18:58:36
Whale написал(а):
Как только докажут что "страны" существовали. А пока они прекрасно свою земплю продали, пропили или не сумели защетить. Значит место им в резервации. Всё лучше на пособии сидеть чем вообще быть перебитыми под корень, как народы Сибири и Севера.
А ,как они ,могут это доказать ? Система юриспруденции США заточена ,так ,что это практически не реально ,доказать . Среди лоеров США ,не так велик % юристов индейцев ( это не их инструмент ) . Тем более ,что Эта ниша давно и прочно занята ,и чужаков ,туда не особо то,и пропускают . Да ,наверное, лучше на пособии сидеть чем вообще быть перебитыми под корень, как народы Сибири и Севера с Вашей т.з. с ихней , пологаю это не так.
Поделиться3282013-02-10 23:07:34
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11111
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 1 день - Последний визит:
2014-07-28 18:58:36
Idalgo написал(а):
Ваше сползание выглядит примерно так:
"Да,х.йня у нас происходит в Питере\Москве\Торопце\Мухосранске,но у них в Германии\США\Израиле\западе ещё хуже".
И все,тут же кто то из вышеперечисленых стран спрашивает с какого перепугу у них ещё хуже и тема ушла в сторону из за одной,мастерски,но настолько многократно использованой,что уже приевшейся фразы парадокса.
ИМХО ,на мой взгляд ,все происходит более хитро если ,можно так выразится ,и парадокс как раз том ,что эта модель является «фирменным блюдом фишкой форума Зануды» Постоянным участникам ,кстати хорошо известная . Примеры приводить не стану они и так хорошо известны .
Поделиться3292013-02-10 23:10:14
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
Sorin написал(а):
парадокс как раз том ,что эта модель является «фирменным блюдом фишкой форума Зануды»
не понял, что вы хотели сказать, уж извините 
Поделиться3302013-02-10 23:11:08
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 11111
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 1 день - Последний визит:
2014-07-28 18:58:36
Idalgo Ну вот Сорин же с парадоксом яркий пример. За индейцев болит,аж сердце разрывается,а своё в упор не видят.
Вы ошибаетесь …. Видят ,видят и периодически открывают темы для серьезных дискуссий . Другое в темы ,как правило привлекают сторонних (ханты-манты ) и понеслась …… Классика жанра (с)