Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Наш Клуб - наши увлечения и интересы » Дойчланд снова über alles.. в зеленой энергетике


Дойчланд снова über alles.. в зеленой энергетике

Сообщений 31 страница 60 из 108

31

И по ветру , кстати, вы Данию, север Германии и Британию со всем остальным миром не равняйте. Там ветра почти постоянно да  такие, что и с горизонтальными дождями, Там ветряки и 30% валового производства электроэнергии обеспечат. Но таких условий мало где на земле. А ветер и солнце НИКОГДА не обеспечат базу, пока не научатся эту энергию аккумулировать безопасно.

32

Ursvamp написал(а):

Когда обяжут всех пользователей такой энергией дома хранить урночку с оходиками - сразу мировоззрение поменяется, уверяю.

Проблема ядерных отходов - придуманая, сегодня есть методы близкие к идеальным, такие как glass vitrification, переплавка в стекло, что-ли, по-русски.

33

Ursvamp написал(а):

Наоборот, не на лошадей а на электрокары, когда они готовы для такого будут.

Пока не готовы. Максимум, что есть - маленькие страшно дорогие машинки. Мне кажется, что все эти телодвижения с "зелеными" энергиями - суть социалистический попил бюджета. Имхо, по уму, надо сначала финансировать разработку до того уровня, когда это действительно окажется выгодным.
Ты не считал, сколько понадобится аккумуляторов для электромобилей, какой их срок работы и сколько вреда приносит их производство и утилизация? Давай на проблему смотреть в совокупности, а не по частям.

34

sgt написал(а):

надо сначала финансировать разработку

А кто должен финансировать?

35

Ironic написал(а):

А кто должен финансировать?

Кто думает о будущем своей страны. Предполагаю, что гос-во вполне может финансировать небольшой НИИ.

36

sgt написал(а):

Ты не считал, сколько понадобится аккумуляторов для электромобилей, какой их срок работы и сколько вреда приносит их производство и утилизация? Давай на проблему смотреть в совокупности, а не по частям.

Водород-воздушные топливные элементы можно ставить, или даже углеводород-воздушные, я не против. Да хоть ДВС можно оставить, лишь топливо к ним делать придется не из ископаемых.

Отредактировано Ursvamp (2013-02-28 15:30:24)

37

sgt написал(а):

гос-во вполне может финансировать небольшой НИИ.

Вот это и есть социализм чистой воды.

38

Ironic написал(а):

Вот это и есть социализм чистой воды.

Где вы видите социализм в финансировании исследований?

39

Ursvamp написал(а):

не из ископаемых.

А ископаемые чего беречь? Нет, пойми меня правильно, я вполне поддерживаю бережное отношение к природе, но всё хорошо в меру. Жить в шалаше и добывать огонь трением я не привык.

40

sgt написал(а):

Где вы видите социализм в финансировании исследований?

В государственном финансировании исследований. Не сомневайтесь, это именно он, родимый.
Либеральное государство должно лишь создавать правила и условия (законодательную базу, контрольные органы) для самостоятельного развития науки и изобретательства. Может вводить льготы для инноваций - освобождать на время от части налогов, предоставлять льготные кредиты. Но не финансировать, государственное финансирование - удел патерналистских обществ.

41

Любопытное определение социализма. Вы соревнуетесь с теми, кто называет США монархией?

42

Всеволод написал(а):

Вы соревнуетесь с теми, кто называет США монархией?

США, как раз, на бумаге - образец либерального государства. В Конституции США четко и исчерпывающе определены обязанности государства по отношению к науке:

Section. 8.
The Congress shall have Power To...
...promote the Progress of Science and useful Arts, by securing for limited Times to Authors and Inventors the exclusive Right to their respective Writings and Discoveries;

И все, ни слова о гос. финансировании разработок, которые, когда-нибудь, возможно, дадут какой-нибудь эффект.

43

Ironic написал(а):

Не сомневайтесь, это именно он, родимый.

Возможно, в вашей трактовке. Но на самом деле, судят не поэтому.

Ironic написал(а):

Но не финансировать, государственное финансирование - удел патерналистских обществ.

Что вы говорите? А финансирование госаппарата - это тоже социализм?

Отредактировано sgt (2013-02-28 15:08:21)

44

sgt написал(а):

А финансирование госаппарата - это тоже социализм?

Ну Вы же понимаете, что нет? Или имеете сомнения?

45

Что плохого в социализме? Только не в его совково-марксистском понимании конечно. Социализму не надо приписывать плановую экономику и запрет частной собственности на средства производства. Само поняти лишь означает что именно государство в лице своих институтов берет на себя общественно важные задачи. В Японии например почти социализм. Государство выявляет наиболее важные направления для науки и технологии и диктует фирмам необходимость развиваться в нужном направлении, выделяя стимулирующие блага типа дотаций, гарантий, льгот. Это помимо содержания нии и образовательных учреждений.

Отредактировано Ursvamp (2013-02-28 15:32:20)

46

sgt написал(а):

А ископаемые чего беречь?

Где можно не беречь - там и не надо. А где их добыча портит среду - там беречь надо.

47

Ursvamp написал(а):

Что плохого в социализме?

Действительно... Почему-то вот sgt категорически против социализма.  :dontknow:

Ursvamp написал(а):

Само поняти лишь означает что именно государство в лице своих институтов берет на себя общественно важные задачи.

Очень хорошо сказано. Я бы добавил - "общество в лице своих институтов, а именно - государства, общественных и культурных организаций и т.д. берет на себя..."

48

Ursvamp написал(а):

диктует фирмам необходимость развиваться в нужном направлении,

Чем это отличается от сталинской шарашки? С какого хуя гос-во должно мне диктовать как развиваться и куда? Мне это лучше видно, чем какому-то хмырю в чиновничьем кресле. Или ты по колхозам соскучился, когда партия определяла, когда и чего сеять? Ты уж определись.

Отредактировано sgt (2013-02-28 16:09:00)

49

Ursvamp написал(а):

Дабы развивать будущее, необходимо традиционную энергетику обложить таким акцизом, чтобы зеленая энергия стала аж дешевле

Угу....
И слинять ВСЕМ в более теплые страны.
Ибо на 80% территории современной РФ и при сегодняшних ценах на энергию жить очень дорого,а при "зеленых" ценах станет вааще невозможно.
Вы этого хотите?
Тогда понятна ваша страсть.
:)

Foxbat написал(а):

"Прогнозы" на 10 лет вперед это не прогнозы, а гадания и подтасовка данных.

+100
Хочу напомнить,что ,по прогнозам,в  СССР еще в 1980 году должен был быть построен коммунизм.

Ursvamp написал(а):

Сколько стоит энергия - столько стоит. Другой считайте нету.

Странная у вас логика.
То возмущаетесь высокой ценой на российский газ,то вдруг выдаете такой перл.
Вы уж определитесь.
:)

Stasilov написал(а):

Неокупаемая она солнечная энергетика эта без дотаций пока ещё

+100

Ursvamp написал(а):

Это было несерьезно. Сегодня берега уже видны.

Сорок лет назад тоже было все серьезно и берега были видны.
Но оказалось,что это не берега,а линия горизонта....чем ближе подходишь,тем дальше она отодвигается.
Сейчас-то же самое.

Отредактировано air 100 (2013-02-28 16:40:15)

50

sgt написал(а):

все эти телодвижения с "зелеными" энергиями - суть социалистический попил бюджета.

+100

sgt написал(а):

надо сначала финансировать разработку до того уровня, когда это действительно окажется выгодным.

+100

51

""Ursvamp"]Водород-воздушные топливные элементы можно ставить, или даже углеводород-воздушные, я не против."

Можно-то можно, да только от "можно" до "пошел, купил, отьездил, продал..." дистанция в как минимум десятилетия. 

То же самое что с ранними солнечными батареями, они вроде как бы и были, но ни хрена не работали, да и сейчас еще не работают.  Не будут они работать (читай: рентабельны и надежны) еще десятилетия.

Про историю с автомобилем Тесла читали?  Глубокий разряд его батарей означает его владельцу пиздец на $40,000 - полную замену блока батарей.  А полный разряд происходит очень быстро, если не успел подзарядить, или оставил тачку на несколько дней.  Фирма гарантией это не покрывает, говорит что там есть индикатор, мол, пора зарядить!  А не увидел, или не смог - твоя проблема! 

И это один из "передовых" автомобилей сегодня!  Разве это можно сравнить с удобством и надежностью ДВС?  Простоял полгода в гараже... зарядил батарею, покрутил и он завелся!

Это все пока что только игры, где-то на том уровне на котором был автомобиль в 1900 году.  До разумно стоящих и надежных электрических тачек как до Марса.

52

Ironic написал(а):

Либеральное государство должно лишь создавать правила и условия (законодательную базу, контрольные органы) для самостоятельного развития науки и изобретательства. Может вводить льготы для инноваций - освобождать на время от части налогов, предоставлять льготные кредиты. Но не финансировать

ага, при немецком социализме энергокомпании финансируют исследования алтернативных источников энергии.

а за это требуют у государства "льгот для инноваций, освобождения на время от части налогов, предоставления льготныx кредитов."
чем с лихвой рефинансируют затраты на исследования

53

Foxbat написал(а):

от "можно" до "пошел, купил, отьездил, продал..." дистанция в как минимум десятилетия.

Без серии так и будет вечно.

air 100 написал(а):

То возмущаетесь высокой ценой на российский газ,то вдруг выдаете такой перл.

Я возмущаюсь? Не придумывайте. Я коррупцию и спекуляцию не люблю.

sgt написал(а):

Чем это отличается от сталинской шарашки? С какого нефритового стержня гос-во должно мне диктовать как развиваться и куда?

Здрасьте! А если ты ведешь экономику страны к краху своими действиями? Молчать нужно?

Насчет шарашки ты радикально не прав. Госкомиссия состоит из компетентных людей, побудительная причина существования такой комиссии - желание общества остаться на плаву и быть впереди конкурентов. Например, на ковер вызываются все  японские производители электроники страны, где информируются о желании правительства создать конгломерат компаний, обязанных помогать друг другу ( не нарушая патентного законодательства конечно ) в общем весьма перспективном направлении развития рынка, а именно завоевать на рынке первенство по технологии OLED. Ибо это первенство, как хронологическое так и качественное, сулит государству и этим компаниям неслабую прибыль и задел в будущее. Но никто никого не неволит. Хочешь развивать лампочки накаливания и ЭЛТ трубки - дело твоё.

Вспоминаю кстати, с какой горечью говорят американские произвдители о сложности конкурировать с японцами из-за поддержки последних японским государством, тогда как американцам США предоставили лишь полную свободу.

Отредактировано Ursvamp (2013-02-28 22:51:33)

54

Зигги написал(а):

ага, при немецком социализме энергокомпании финансируют исследования алтернативных источников энергии.
            а за это требуют у государства "льгот для инноваций, освобождения на время от части налогов, предоставления льготныx кредитов."чем с лихвой рефинансируют затраты на исследования

:glasses:

И все?

55

DARNE написал(а):

И все?

а что вам ещё надо

56

Зигги написал(а):

а что вам ещё надо

мне? мне ничего.
это с вас дерут . и причем и лично с вас а вы мундирчик бережете. ну ну .
разхве в счетах за электричество вы не оплачиваете "зеленую" часть?

57

DARNE написал(а):

это с вас дерут

что??????

DARNE написал(а):

разхве в счетах за электричество вы не оплачиваете "зеленую" часть?

зелёную — нет

мы сейчас всей стpаной оплачиваем новые электролинии (поскольку ветряки и солнечные батареи стоят везде (особенно много сейчас строят ветряных парков в северном море) и от них надо тянуть линии)

1. но ............. всей страной оплачиваем
2. цена электричества (из—за этого) за год возрасла на 3%
3. зато атомную часть не оплачиваю
4. уменьшается зависимость от экспорта энергии

мы себе энергию СТРОИМ.
а вы?

58

DARNE написал(а):

а вы мундирчик бережете

я?

а что у меня с «мундирчиком»?

всё вроде ок

«мундирчик бережете» вы, из года в год рассказывая сказки о почти построенных дорогах и всеобщем благолепии.

59

Зигги написал(а):

зелёную — нет
            мы сейчас всей стpаной оплачиваем новые электролинии (поскольку ветряки и солнечные батареи стоят везде (особенно много сейчас строят ветряных парков в северном море) и от них надо тянуть линии)

С 2011 года в Германии возрастет плата за электроэнергию. Так называемый сбор на развитие экологически чистых источников электроэнергии будет увеличен с 2,05 евроцента за киловатт-час на 70% — до 3,5 евроцента.

Для семьи из трех человек с годовым потреблением 3500 киловатт-часов ежемесячная плата за электричество может увеличиться до 12 евро. Общий объем отчислений, которые потребители в 2011 году выплатят на развитие экологически чистых источников электроэнергии, составит 13 миллиардов евро.

В соответствии с принятым в 2000 году законом о поддержке развития экологической энергетики, энергетические компании, использующие для производства электричества энергию ветра, воды или солнца получают от государства дотации за каждый киловатт-час. Себестоимость киловатт-часа экологически чистой электроэнергии дороже, чем получение электроэнергии из традиционных источников (уголь, газ или АЭС). Так, стоимость электроэнергии, производимой с использованием ветрогенераторов, составляет 15 евроцентов за киловатт-час, а от солнечных батарей — 30 евроцентов. При этом стоимость киловатт-часа на бирже составляет 5 евроцентов.

а теперь всей страной строите линии? похвально. и кто будет владельцем?

Зигги написал(а):

2. цена электричества (из—за этого) за год возрасла на 3%

о, бля! А чего не уменьшилась? веть солнечные поля и ветряки построены за ваш счет.
аааа. понял. вот как только провода проведут так и....

Зигги написал(а):

3. зато атомную часть не оплачиваю

осталось угольногазовая и зеленая. и сколько зеленой в общем обьеме?

Зигги написал(а):

уменьшается зависимость от экспорта энергии

:cool:  :D

Зигги написал(а):

мы себе энергию СТРОИМ.

Бог в помощь.

Зигги написал(а):

а что у меня с «мундирчиком»?
            всё вроде ок

Зигги написал(а):

ага, при немецком социализме энергокомпании финансируют исследования алтернативных источников энергии.
            а за это требуют у государства "льгот для инноваций, освобождения на время от части налогов, предоставления льготныx кредитов."чем с лихвой рефинансируют затраты на исследования

так Зигги и иже с ним и финансируют. а вы пишете _ государство. повторю _

С 2011 года в Германии возрастет плата за электроэнергию. Так называемый сбор на развитие экологически чистых источников электроэнергии будет увеличен с 2,05 евроцента за киловатт-час на 70% — до 3,5 евроцента.

Для семьи из трех человек с годовым потреблением 3500 киловатт-часов ежемесячная плата за электричество может увеличиться до 12 евро. Общий объем отчислений, которые потребители в 2011 году выплатят на развитие экологически чистых источников электроэнергии, составит 13 миллиардов евро.

60

DARNE написал(а):

так Зигги и иже с ним и финансируют. а вы пишете _ государство.

Так нормальное государство - это и есть Зигги и другие.. Кто сам себя финансирует? Все нормальные люди.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Наш Клуб - наши увлечения и интересы » Дойчланд снова über alles.. в зеленой энергетике