Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Про надежность AR

Сообщений 331 страница 360 из 996

331

sgt написал(а):

А, ну да, тогда канешна...

Так покажите не постановочный.
Что б не Т-34, и с РПГ-7 в башню.

332

vadja2 написал(а):

Давайте уж про "древний карамультук".

Карамультук хоть и древний, а гранаты к нему уже давно не древние - и тандемные есть и какие хотите.
Так что про "древность" тут не к месту.

333

Jinn написал(а):

Очень много постановочных записей.

Вы были свидетелем этого процесса?

Jinn написал(а):

Пока это Т-72

Это, уважаемый, не что иное как "про халву".

Jinn написал(а):

Что б не Т-34, и с РПГ-7 в башню.

В корму устроит?

Jinn написал(а):

Так что про "древность" тут не к месту.

А я не у Вас про "древность" спрашивал, а у Нейла. Вы сами вызвались.

Jinn написал(а):

а гранаты к нему уже давно не древние - и тандемные есть и какие хотите.

Да ну?!  :O
У Вас есть статистика, после попадания каких именно гранат к РПГ 7 танки в грозном благополучно выходили из боя без потери машины и экипажа? Конкретно по типам выстрелов?

Отредактировано vadja2 (2013-03-20 23:33:38)

334

vadja2 написал(а):

Т 34-76-пример абсолютно такого же подхода. Т 34-85 тоже, за исключением башни

Мама дорогая...:)
Т-34-76 41-го года и Т-34-85, это сильно разные машины.
Это разные машины.
Почитайте сами хоть минимум о том, что в них поменялось.
Ну уж на такую-то информацию я могу не тратить время?:)

335

Jinn написал(а):

Ну уж на такую-то информацию я могу не тратить время?

Не пытайтесь казаться умудрённым и ушлым суперспецом. Будьте проще.

Jinn написал(а):

Это разные машины.

ВСЕ 34-ки классический образец дифференцированного бронирования. Разве что литая башня однородна по толщине. А корпуса у всех-что 76, что 85-дифференцированы.

Отредактировано vadja2 (2013-03-20 23:50:24)

336

vadja2 написал(а):

В корму устроит?

Давайте сразу в открытый люк, и закроем вопрос.

337

vadja2 написал(а):

корпуса у всех-что 76, что 45-дифференцированы

Это как?:)

338

Jinn написал(а):

Давайте сразу в открытый люк, и закроем вопрос.

Зачем в люк? Предоставьте факт мгновенного уничтожения "Абрамса" выстрелом из РПГ в корму машины.
Выжить при пробитии брони в "Абрамсе" шансов намного больше, чем в 72-ке, не лукавьте.

339

Jinn написал(а):

Это как?

А это простой ликбез для умничающего невежды-курите дифференцированное бронирование.
А то получается прямо как про "30г ВВ в снаряде ШВАК".(с)

Jinn написал(а):

Почитайте сами хоть минимум о том, что в них поменялось

Вот именно. Говорю ещё раз-почитайте о дифференцированном бронировании.
Классическим образцом коего и являются все 34-ки. И "Абрамс" тоже.  :dontknow:
Просто на литой башне(именно башне) здраво рассудили, что она есть деталь вращающаяся и где у неё фронт, где тыл-дело случайное, поэтому и зафигачили одинаковую толщину стенок.

Отредактировано vadja2 (2013-03-21 00:05:57)

340

Jinn написал(а):

Так покажите не постановочный.

была уже тема про танки. Ищите сами.

341

vadja2 написал(а):

ещё раз-почитайте о дифференцированном бронировании

Что почитать?
Что корпуса не лепили из проката одной толщины?
Про это я читал уже когда-то.:)
Вот это что -  vadja2 написал(а):
"корпуса у всех-что 76, что 45-дифференцированы"
45 - это что и чего 45?

342

Jinn написал(а):

45 - это что и чего 45?

А это простая очепятка. Исправлено давно. Да и не такая уж очепятка, если разобраться,-прототип планировался по 45 мм орудие.  :dontknow:

Jinn написал(а):

Про это я читал уже когда-то

Да я какбе и не сомневался.  :dontknow:
Только непонятно, зачем тогда банальности плели:
В ответ на моё:

vadja2 написал(а):

Это не так страшно как Вам может показаться. В мировом танкостроении этой школе годов уже очень и очень много.
Тот же Т 34-76-пример абсолютно такого же подхода. Т 34-85 тоже, за исключением башни

Вы "саркастически" с понтом ухмыльнулись:

Jinn написал(а):

Мама дорогая...:)
Т-34-76 41-го года и Т-34-85, это сильно разные машины.
Это разные машины.
Почитайте сами хоть минимум о том, что в них поменялось.

Вот к чему Вы это говорили?

343

Викинг, вот ответ, #281:

neil написал(а):

Точно с РПК-74 и с АК-74 . После кучу АК47-подобных  перелопатил.С левого не стрелял, но от соседа слева  в морду часто получали

Джинн: турбина на танке - это звиздец. Американская армия рассчитана на подавляющее преимущество и её счастие (или ловкость политиков) , что против достойного пока не получилось..

Вот я тут видео смотрел: танк как скорпион бегает среди развалин. Представил на его месте  здоровенный чулан по имени Абрамовичи..

344

sgt написал(а):

была уже тема про танки. Ищите сами.

Да ладно, мне не трудно:

В первом ролике немножко так припиздели-там, судя по всему, его йоппнули не из РПГ 7, а из РПГ 29.

============================================

neil написал(а):

Американская армия рассчитана на подавляющее преимущество и её счастие (или ловкость политиков) , что против достойного пока не получилось..

Т.е., танки применяет правильно, в полном соответствии с наукой и здравым смыслом.

neil написал(а):

Вот я тут видео смотрел: танк как скорпион бегает среди развалин. Представил на его месте  здоровенный чулан по имени Абрамовичи..

А нех танку в незачищенных кварталах вообще появляться. Никакому-ни компактному, ни сараю-судьба будет одинаковой.

Отредактировано vadja2 (2013-03-21 00:54:29)

345

vadja2 написал(а):

В мировом танкостроении этой школе годов уже очень и очень много.

vadja2 написал(а):

Тот же Т 34-76-пример абсолютно такого же подхода.

vadja2 написал(а):

Вот к чему Вы это говорили?

Я тогда не понял, что Вы сказали банальность - что лоб танка делают крепче остального.
Это ж как Заповедь.:)
Я и предположил, что равняется 34-76 и 34-85.
А это совсем разные танки и по корпусу, и по башне, и по пушке, и по подвеске, и по компоновке силовой установки...

vadja2 написал(а):

мне не трудно:

Первое видео видел - там не РПГ-7, и насколько помню не в башню, а сквозь МТО в укладку.:)
Второе завтра посмотрю.
Спокойной ночи.:)

346

vadja2 написал(а):

А нех танку в незачищенных кварталах вообще появляться

Тактика работы танков в г. кварталах уже отработана.
Сирийцы ее вовсю применяют. Успешно.

347

Jinn написал(а):

Сирийцы ее вовсю применяют. Успешно.

Сирийцы ее применяют "успешно" против необученных толп неизвестно кого.

Кстати, как там на первом видео водитель уцелел?

Отредактировано Foxbat (2013-03-21 00:58:21)

348

Jinn написал(а):

Это ж как Заповедь

Вот именно-по точно такому же принципу построен и "Абрамс".
Но Вы же говорите:

Jinn написал(а):

показатель уровня защищенности Абрамса - впереди дофига, а с других сторон он никакой.

:dontknow:

Jinn написал(а):

А это совсем разные танки и по корпусу, и по башне, и по пушке, и по подвеске,

По принципу бронирования они идентичны.  :dontknow:

Jinn написал(а):

и по компоновке силовой установки...

Нет, тоже принципиальных отличий никаких. Принципиально новая компоновка только на Т 44.   :dontknow:

Jinn написал(а):

Первое видео видел - там не РПГ-7, и насколько помню не в башню, а сквозь МТО в укладку.

Естественно. И это абсолютно ненормально, это следствие "родового дефекта" всего семейства 72-х.  Поражение "Абрамса" таким же образом и с такими же последствиями технически невозможно  :dontknow:

Jinn написал(а):

Тактика работы танков в г. кварталах уже отработана.

Невозможно отработать невозможное. Танку место только в полностью зачищенных кварталах, в остальных случаях-только поддержка издали благодаря высокой точности и настильности трактории. Если иначе-на видео прекрасно виден результат.

Foxbat написал(а):

Кстати, как там на первом видео водитель уцелел?

А х.з. Боле того, неизвестно кто это и где он находился в момент попадания. Может вообще между машинами стоял. По мозгам добре дало, бежит человек совершенно охуевший.

Отредактировано vadja2 (2013-03-21 01:11:18)

349

neil написал(а):

танк как скорпион бегает среди развалин. Представил на его месте  здоровенный чулан по имени Абрамовичи..

Ну-ну, и что ж тебе представляецца? :) В отличие от советских танков, Абрамс хорошо бегает вперед (70 км/ч) и назад (35 км/ч), а в городе это имеет решающее значение, в отличие от 4,8 км/ч задней скорости у Т72.

350

Jinn
По поводу бронирования. Понимаете, есть две школы строительства танков. Одна в первую очередь заботится о живучести и ТТХ танка, а вторая - о выживаемости экипажа в бою. Так вот, советские танки из первой школы, а абрамсы из второй.

351

grg написал(а):

есть две школы строительства танков. Одна в первую очередь заботится о живучести и ТТХ танка, а вторая - о выживаемости экипажа в бою

Это про огнетушители Абрамса, которые автоматически травят свой экипаж в бою?

vadja2 написал(а):

именно-по точно такому же принципу построен и "Абрамс".

Мощное лобовое бронирование это не принцип, а принадлежность любой техники прорыва.
В остальном подход к бронированию танков у нас и у америки разный.
Принцип американцев - это лобовые решения задач, стоящих перед конструкторами.
И строительство броневого корпуса вокруг этих задач.

У нас иной принцип - принцип минимального забронированногот объема.
У нас конструкторы думают, и получается легкий, компактный, красивый танк.:)

А у американцев получается садовый домик с пристроенными сарайчиками под боеукладку, автономный генератор, АКБ...
При этом в той боеукладке, можно размещать только подкалиберные ломы, т.к. вышибные панели работают лишь на предотврашение взрыва порохового заряда.

352

neil написал(а):

Викинг, вот ответ, #281:

мои извинения, написанное под чертой воспринял как подпись, даже читать не стал

neil написал(а):

Точно с РПК-74 и с АК-74 . После кучу АК47-подобных  перелопатил.С левого не стрелял, но от соседа слева  в морду часто получали

я почему спрашивал - при стрельбе из ак от соседа может прилететь, от своего - никогда, хуч с какого плеча стреляй, если только от чего-то не отразится, кмк человек хотябы пару раз стрелявший из ак и акмоидов не может этого не знать
вот из ар, если без отражателя - можно получить :)

353

viking_il написал(а):

при стрельбе из ак от соседа может прилететь, от своего - никогда, хуч с какого плеча стреляй,

Между прочим. :)

354

и прочим между тоже :)

355

Jinn написал(а):

У нас иной принцип - принцип минимального забронированногот объема.

Не оставляющий при пробитии никакого шанса на выживание экипажа.

Jinn написал(а):

У нас конструкторы думают, и получается легкий, компактный, красивый танк.

Позвольте, он что, в разы меньше "Абрамса"? Отличие в размерах по большей части чисто визуальное, только по длине "Абрамс" больше на метр, остальные параметры отличаются на 20-30 см. Где "гигантизм"?
Разница ощутима только в весе.

356

vadja2 написал(а):

только по длине "Абрамс" больше на метр, остальные параметры отличаются на 20-30 см. Где "гигантизм"?

Площади проекций сопоставьте, потом и поговорим.:)

357

grg написал(а):

Сколько там абрамсов подбили в Ираке?

а хрен его знает.
американцы явно врут

358

Jinn написал(а):

Площади проекций сопоставьте, потом и поговорим.

У БМП проекция и высота меньше, чем у Мардера или Бредли, но на живучести это никак не отразилось.

359

Jinn написал(а):

Площади проекций сопоставьте, потом и поговорим

будет у "абрамса" больше, ессно. Толкь вот он поражается с гарантированным уничтожением с куда меньших ракурсов. При попадании в из РПГ в корму, экипаж точно выживет.
Тут как сравнивать советскую и немецкую технику аналогичного класса начала 2МВ-слишком много критериев придётся сопоставлять, а не только мм брони и калибров орудий.  :dontknow:

360

vadja2 написал(а):

А нех танку в незачищенных кварталах вообще появляться.

для этого терминатор придуман.
но пока не производят, увы