Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Т-34 версус Пантера


Т-34 версус Пантера

Сообщений 271 страница 300 из 625

271

Jinn написал(а):

krapper написал(а):

    Вроде за речкой то, что Джинн называет конвоем, называли колонной.

Еще раз - та речка была в ваших краях, на западной Украине.:)
Но вы продолжайте.
Это даже любопытно, как из Киева и Вирджинии меня наущают армейскому лексикону СССР образца 79-го года.

Ах извините, что я вам аж из Вирджинии рассказал как оно было.
Но как раз в конце 70_х я был офицером как раз в тех самых войсках в которые входили конвойные подразделения.

272

Jinn написал(а):

В танковый дуэлях погибла самая меньшая часть техники.

Так же как и от огня бронебойщиков-процент стремящийся к нулю. особенно, если учесть никакое заброневое действие пуль немецких ПТР винтовочного калибра начала войны. Так же как и трофейных польских.
"Проведенный в 1940 году обстрел танка Т-26 из трофейного польского ПТР "Ur" показал, что из 39 пробоин, сделанных в борту танка, лишь две являются опасными, поскольку пришлись в район бензобака. Ни один манекен, изображавший членов экипажа, серьезно поврежден не был."(с)

Jinn написал(а):

Список того, что держит броня 30 мм гораздо обширнее.

Обширнее, да. Только и исключительно в лобовой проекции. По остальному бронированию преимуществ практически никаких. Об упрямо включаемых в статистику танков Рейха на июнь 41-го "Единичек" и о бронировании "Двоек" даже говорить нефиг.

SeRgek написал(а):

что 4-8 мм бронекабина Ил-2 чуть ли не 20-мм снаряды держит надёжно? а 12-мм бронеспинка так вообще не из чего не пробивается?

Именно. Абсолютно непробиваемые панели капота двойной кривизны. Их ничем не пробить, вообще.
Вот в "Абрамсе" ещё борта слабоваты-говнище редкое, а не танк. Гроб, даже. Потому как здорово забронирован только во лбу.

Отредактировано vadja2 (2013-03-26 12:18:04)

273

vadja2 написал(а):

Обширнее, да. Только и исключительно в лобовой проекции

Танки, как инструмент прорыва, идут на вражьи позиции исключительно лобовой проекцией.
А что бы поразить проекцию в 10 мм, даже бронебойного снаряда не надо - справится любой, который под рукой.

274

Jinn написал(а):

Танки, как инструмент прорыва, идут на вражьи позиции исключительно лобовой проекцией.

Это они так думают.

275

Jinn написал(а):

А вот этим кто противостоял? (легкие танки убрал)
Pz-3 - 5086
Pz-4 - 8686
Pz-5 Пантера - 5976
Pz-6 Тигр - 1354
Pz-6B Кинг - 489
Всего - 26589

ага, только ненавязчиво забыли их вычесть из общего кол-ва  :D
Танки
Pz-1 - 1574
Pz-2 - 2028
Pz-38 - 1396

Pz-3 - 5086
Pz-4 - 8686
Pz-5 Пантера - 5976
Pz-6 Тигр - 1354
Pz-6B Кинг - 489
Всего - 26589
http://www.avanturist.org/forum/topic/157/offset/8880/

Отредактировано viking_il (2013-03-26 13:32:52)

276

Jinn написал(а):

Танки, как инструмент прорыва, идут на вражьи позиции исключительно лобовой проекцией.

:D
ага, а где в этот момент находится пт артиллерия? :)

277

Jinn написал(а):

Танки, как инструмент прорыва, идут на вражьи позиции исключительно лобовой проекцией.

Ну да? Ну, наконец-то! Сами сказали, однако...
Только надо ещё добавить "при грамотном их применении".
Вот именно поэтому в редчайшем и никуда негодном говнище, коим по Вашему мнению является "Абрамс", к примеру, основной упор сделан именно на бронирование "лба".
Но тут опять сложно понять-немецкое железо(даже если допустить, что все их танки имели серьёзно забронированную лобовую проекцию)-есть страшные и неуязвимые монстры, а по такому же точно принципу забронированный "Абрамс"-никуда не годное легко уязвимое говно. Вот как так?

Всеволод написал(а):

Это они так думают.

Ну, о терминах "Pakfront" и "Paknest" в советском исполнении, Джинн, наверное, просто не слыхАл никогда. Чем ещё объяснить?
==========================================

Jinn написал(а):

легкие танки убрал

viking_il написал(а):

только ненавязчиво забыли их вычесть из общего кол-ва

;)

Отредактировано vadja2 (2013-03-26 13:17:52)

278

vadja2 написал(а):

Ну, о терминах "Pakfront" и "Paknest" в советском исполнении, Джинн, наверное, просто не слухАл никогда. Чем ещё объяснить?

угу, как раз Курскую битву вспомнил когда свой пост писал

279

vadja2 написал(а):

;) (Сегодня 11:17:52)

дык, 5 тыщ сразу нафиг выкинуть, видать, рука не поднялась :D

280

viking_il написал(а):

ага, только ненавязчиво забыли их вычесть из общего кол-ва

Забыл убрать нижнюю строчку при копировании. Можете вычесть.
На фоне подсчетов Т-34, когда их приписали более 50000 шт, 5000 легких танков просто мелочь.

viking_il написал(а):

а где в этот момент находится пт артиллерия?

Та, которая уцелела после налета авиации, пытается вести дуэль с танками.
Только танки при этом все время движутся, и их экипажи и боезапас прикрыты броней от осколков и пуль со всех сторон, а артиллерия стоит по своим местам, и от пуль-осколков у нее прикрыт только наводчик, и только спереди.

И немецкий танк может в лоб взять только пушка от 45 мм.
А наши БТ расстреливались из всего, что больше 7,92.

Отредактировано Jinn (2013-03-26 14:25:08)

281

Jinn написал(а):

5000 легких танков просто мелочь.

Их все списывать тоже не совсем правильно, кмк. Но "Единички" вполне стОит.

Jinn написал(а):

5000 легких танков просто мелочь.

Ну, для немцев 5000 тысяч машин очень даже не мелочь. особенно на фоне того, что самый крупносерийный танк Рейха был выпущен в количестве "аж" 8,7 тыс штук. По советским меркам-довольно смешное количество.

Jinn написал(а):

И немецкий танк может в лоб взять только пушка от 45 мм

Ну, на начало ВОВ со средствами ПТО всё в Союзе обстояло весьма и весьма пристойно.

Jinn написал(а):

Та, которая уцелела после налета авиации,

Ну вот на Украине у немцев с авиацией для работы по переднему краю нездорово было. А у Союза, наоборот. И с танками на том ТВД у Союза всё было весьма здорово. И с ПТО. Сильно помогло?

282

SeRgek написал(а):

не Вы ли часом утверждали о том, что 4-8 мм бронекабина Ил-2 чуть ли не 20-мм снаряды держит надёжно?

Вы меня с кем-то путаете.
Я лишь приводил цитату из воспоминаний немцев о том, что снаряды из их зениток и самолетных пушек отскакивали от Ил-2.
Что вполне допускаю, если попадание приходилось под острыми углами.

283

vadja2 написал(а):

Ну, для немцев 5000 тысяч машин очень даже не мелочь

Нам бы тоже те 50000+ Т-34 не помешали б.
Наши танки в основном пехоту вермахта перемалывали, и намололи ее столько...
В народе говорят, что семь из восьми конченных немцев приходится на Восточный фронт. ?

284

Jinn написал(а):

Я лишь приводил цитату из воспоминаний немцев о том, что снаряды из их зениток и самолетных пушек отскакивали от Ил-2.Что вполне допускаю, если попадание приходилось под острыми углами.

Особенно снаряды из FlaK 8,8см.

285

krapper написал(а):

Особенно снаряды из FlaK 8,8см.

Снег весь почистили?

286

Jinn написал(а):

Нам бы тоже те 50000+ Т-34 не помешали б.

А чего такие скромные аппетиты? "Не помешали б" не 50 000, а 500 000. И не Т 34, а лучше штоп Т 72. Может, всё-таки лучше о реалиях поговорить?

Jinn написал(а):

Наши танки в основном пехоту вермахта перемалывали,

А немецкие что делали? Причина выбора орудия для Т 6 много говорят даже для конечного этапа войны, когда немцы были вынуждены уделять намного большее внимание "противотанковым качествам своих танков", чем в начале. Однако же...

Jinn написал(а):

намололи ее столько...

Сколько? В цифровом выражении?

287

Jinn написал(а):

И немецкий танк может в лоб взять только пушка от 45 мм.

А разве у нас были ПТО калибром меньше 45мм?

И разве броня у БТ-7 была тоньше, чем у PzKW I и II?

288

Jinn написал(а):

Снег весь почистили?

А зачем?

Он через неделю сам растает.

289

vadja2 написал(а):

А немецкие что делали?

А немецкие соревновались в личном зачете.
Мы в командном. Они в личном.

290

Jinn написал(а):

А немецкие соревновались в личном зачете.

:D
Они-то как раз и работали как прекрасно сыгранная команда. Вы почитайте советские отчёты той поры об организации действий немецких танковых войск. Наши там на протяжении весьма длительного времени в большинстве своём действовали как средней руки дворовая команда. И дело вовсе не в технике, её качестве и количестве. Не м миллиметрах брони и калибров орудий. И даже не в наличии дизелей или карбюраторнонго двигла. Дело как раз в "консерватории". Как и причины жутких проёбов 41-ги и 42-го года. Там ВСЕ причины вовсе не технического плана.

Отредактировано vadja2 (2013-03-27 12:32:32)

291

krapper написал(а):

А разве у нас были ПТО калибром меньше 45мм?

У нас не было.
А у немцев, на вооружении пехотной дивизии, в 41-м годе только противотанковых полуавтоматических ружей калибра 20 мм имелось 81 штука по штату!
"Противотанковое ружье S18-1000 являлось весьма мощным оружием, способным на расстоянии 100 м пробить расположенную под углом 6о° броневую плиту толщиной 20-22 мм, а на расстоянии 300 м — до 18 мм."(С)
Оптика 2,5, полуавтомат, 20 мм снаряд...
И куда против такой пехоты на танке с броней 10-15 мм?

Кстати, снарядики от этих ружей, одна из самых массовых находок поисковиков при раскопках позиций фрицев.

292

Jinn написал(а):

У нас не было.

По состоянию на 22 июня 1941 года, на вооружении РККА находилось 16 621 шт. 45-мм орудий.

Пушка предназначалась для борьбы с танками, самоходками и бронемашинами противника. Для своего времени её бронепробиваемость была вполне адекватной — по нормали на 500 м она пробивала 43 мм броню. Этого было достаточно для борьбы с бронетехникой, защищённой противопульной бронёй.

293

Jinn написал(а):

Вы меня с кем-то путаете.

я могу найти Ваши посты с ганзы.

294

Jinn написал(а):

А у немцев, на вооружении пехотной дивизии, в 41-м годе только противотанковых полуавтоматических ружей калибра 20 мм имелось 81 штука по штату!
"Противотанковое ружье S18-1000

А можно ссыль, что именно "Солотурнов" было столько по штату 41-го? Потому как тут Вы, кмк, врёте. Ну, или заблуждаетесь.
А почему, интересно, в Союзе ничего подобного не было? Может, именно потому, что нормальной армии такие эрзацговны нах не нужны, не?

Jinn написал(а):

снарядики от этих ружей, одна из самых массовых находок поисковиков при раскопках позиций фрицев.

А это точно "снарядики от этих ружей" или просто "снарядики" от весьма и весьма массового другого оружия?  :glasses:

Отредактировано vadja2 (2013-03-26 16:42:19)

295

Jinn написал(а):

А у немцев, на вооружении пехотной дивизии, в 41-м годе только противотанковых полуавтоматических ружей калибра 20 мм имелось 81 штука по штату!

Вот хотелось бы ОШС такой дивизии увидеть.

296

vadja2 написал(а):

Вы, кмк, врёте.

Это вряд-ли.

vadja2 написал(а):

или заблуждаетесь.

Вполне возможно.

"В пехотной дивизии насчитывалось 96 орудий – 48 противотанковых в составе противотанкового артдивизиона, а также три дивизиона легкой и один дивизион тяжелой полевой артиллерии в составе артиллерийского полка. В дивизион ПТО входили три роты по 12 37-мм зениток PaK. 35/36 и одна рота 20-мм зениток PaK. 30/38. Дивизион легкой артиллерии состоял из трех батарей 105-мм легких гаубиц le.F.H. 18, а тяжелый – из такого же количества150 - мм тяжелых гаубиц".(С)

Итого - 48 противотанковых, 48 малокалиберных зениток и 81 противотанковое ружье.
Всего 177 стволов, которые могли эффективно бороться с противопульными танками прямой наводкой.
И большая половина этих стволов была автоматами или полуавтоматами.
Это не считая прочих пушек и гаубиц.

297

Jinn написал(а):

три роты по 12 37-мм зениток PaK. 35/36 и одна рота 20-мм зениток PaK. 30/38.

Зенитка, это- ФлАК (ФлюгАбверКанон)
ПТО, это- ПАК (ПанцерАбверКанон).

Вы разберитесь с сущностями, может и ПТР из ОШС исчезнут.

298

Jinn написал(а):

81 противотанковое ружье.

Вот про них поподробнее, пожалуйста. Именно про 81-у штутку "Солотурн" на дивизию, не надо мудрить.

Jinn написал(а):

12 37-мм зениток PaK. 35/36 и одна рота 20-мм зениток PaK. 30/38.

:canthearyou:

Отредактировано vadja2 (2013-03-26 17:49:05)

299

vadja2 написал(а):

Вот про них поподробнее, пожалуйста. Именно про 81-у штутку "Солотурн" на дивизию, не надо мудрить.

Тем более, что у немцев они совсем не Солтурнами назывались.

300

krapper написал(а):

у немцев они совсем не Солтурнами назывались.

Это для ясности относительно именно этой модели. ;)
Потому как зело страшная она, именно эта фузея. И полуавтомат, и с оптикой вся поголовно, пробивает всё на свете в пределах видимости. И повсеместно по всем местам прошедших боёв со "сборной Европы" (в качестве "эха войны", так сказать) "снарядики" от неё грудами лежат. Жуткое оружие. Панацея от бронированных "большевистских орд".  И, главное, много их, сих изумительных девайсов. Аж по 81-й штуке в каженной инфантерической дивизии. Што в моторизованных и панцергренадёрских частях творится-страшно даже себе представить. Сплошные вундервафли за каждым углом. Ужоснах просто.
Вот меня и занимает этот вопрос. Потому как Джинн, похоже, сознательно наплёл турусов на колёсах. С какой целью-не пойму. Потому и спрашиваю.  :dontknow:

Отредактировано vadja2 (2013-03-26 19:36:25)


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Т-34 версус Пантера