Х.З.
вариантов может быть много.
Например:
1.Применили РС на догонном курсе ,причем РС взорвались около задних самолетов.
Тогда передние просто не увидели хвостов за ракетами.
2.Хвосты могли посчитать какими-нибудь дымными трассерами.

Угу...
13 сбитых.
Вот только НЕ уточняется,сколько(кроме этих 2-х) сбито РСами,а сколько просто пулеметами.
Когда-то давным давно  наткнулся на книгу,где говорилось о том,что РСами было сбито как раз 2-3 штуки ,а остальные сбиты по-старому,пулеметным огнем.
И отзывы летчиков этой группы о применении РС по самолетам были резко отрицательными.

- Мыкола, ходи сюда! Я медведя поймал!
- Так тащи его сюда!
- Так он меня не пущает!!!

Ребята, как только я соскучусь по атмосфере и лексикону советской пивной, я обязательно вернусь в эту тему и расскажу все, что мне удалось раскопать о противотанковых ружьях калибра 20 мм.

смотрю ща видео с Сирии... ну и говно же наши танки... даже обидно...

да и без городских: есть ролик где танк по танку стреляет - результат тот же.

хорошь ерундой заниматься... специально тему создали что бы тебе объяснить - нех выносить сюда.

Почитал. Мда, бедный Джинн:  обьяснять пивному ларьку -тяжелое и неблагодарное занятие. Разве что надеятся,что у них пиво кончится,а за новым не пойдут

Посмотрел-таки да, на дивизию предполагались 81 ПТР, мей би не только 20мм, но это и не принципиально,ибо обсуждаемую броню  все остальные тоже пробивают.

Джинн,береги бисер!

.

Отредактировано neil (2013-03-31 16:38:34)

Не только конечно.
Я по этой теме нашел, что эти ружья производились аж с 1934 года.
Сначала под маркировкой S18-100, затем гильзу патрона удлиннили, и ружье стало называться S18-1000.
Выпустили их несколько тысяч.
Сколько именно не нашел.
Нашел, что перед вторжением с Союз немцы вооружали им дивизии СС, десантные подразделения и в обычные части тоже поставляли в небольшом кол-ве.
Но уже в 42-м году эти ружья собрали в кучку, и отправили в Африку.

Можно предположить, что основных целей для этого ружья в 42-м году на Восточном фронте уже не осталось.
Не осталось у нас противопульных танков и броневиков, которые и составляли основную массу бронетехники КА.
А против средних и тяжелых танков эти ружья уже не годились.

Джинн,не скромничай. На момент инвазии в СССР, у вермахта было несколько десятков тысячь петееров, которые обсуждаемую броню пробивали. В маленьком танке дырокол беды наделает.Кто не дурак - поймёт. Кто дурак - доебётся к словам и  запятым ) В этом случае дальнейший расход бисера неоправдан.

Об том и речь - у них десятки тыщ ПТР, у нас тысячи целей для этих ПТР, которые носили гордое имя - танк, и считались наравне с нормальными танками.
И теперь считают и выводят общую цифру, складывая в общую кучу танки и недоразумение с лобовой броней в 10-15 мм.

Ну так а я о чем! )

Все всё поняли ( кто трезв был)

krapper, когда досмеетесь, буду готов выслушать возражения.

====================================================================================

Тут какбе Джинн ничего не "объяснял" какому-т о "пивному ларьку", а банально напиздел три короба, не более того. И напиздел сознательно.

Уважаемый, свинями можете называть свою родню, если есть аж такое желание кого-то так назвать. Говорите по существу темы. Ваши личностные оценки вряд-ли кого-то тинтересуют.

Смотрите данные по заброневому действию сих вундервафель. Да и в этой теме тоже есть на сей счёт.

Я не поэтому к нему "прицепился", а именно к факту его пиздежа, за который он упорно цеплялся. Утверждать то, что он плёл, это абсолютно то же самое, чо танковые дивизии были разгромлены кавалеристами вермахта только на том основании, что в штате каждой ПД Вермахта было кавалерийское подразделение.

Он во все ВС Рейха поставлялся в "небольшом кол-ве". В более менее приличном количестве он попал к немцам только после подписания перемирия Италии с Коалицией(т.е-в самом конце 43-го года). И это есть общеизвестный факт.
А вообще-то не в этих "Солотурнах" дело, а в готовности Джинна приводить в качестве "аргументов" откровенный пиздёжь, причём, как в этом случае-САМОЛИЧНО ВЫДУМАННЫЙ. И дело именно в этом а не в каких-то расчудесных ПТР.

Так просили уже-приведёте статистику потерь от ПТР по отношению к общим? 

Опять двадцать пять... У Вас есть данные по патрону и поставкам в ВС Рейха? Или опять "эмпирическим путём" сочиняетеустановили?

Потому что это и были танки. Вполне сопоставимые с танками оппонентов по своей боевой ценности. 

Вы, очевидно, опять об идеологиии. Как всегда, в принципе...   

Отредактировано vadja2 (2013-03-31 18:38:56)

"...как и многие другие германские разработки это оружие появилось не под обозначением «Rheinmetall». Версальский договор не позволял фирме Rheinmetall выпускать новинку под своей маркой. Даже ее разработка являлась нарушением наложенных на Германию ограничений.
С целью сокрытия подобных работ немцы воспользовались своим филиалом в Швейцарии «Waffenfabrik Soloturn AG» (с 1929 года фирма Soloturn стала принадлежать немецкому концерну Rheinmetall). Новое оружие, созданное в Германии, стали выпускать под фирменным швейцарским обозначением «Soloturn.
В 1932 году одним из вариантов пушки стало тяжелое, самозарядное, магазинное противотанковое ружье, рассчитанное на использование патрона 20x105 мм. Новое ПТР получило обозначение «Soloturn S 18-100».
В середине 1930-х годов инженеры компании «Waffenfabrik Soloturn AG» решили повысить эффективность этого оружия, переконструировав противотанковое ружье под более мощные 20x138 мм снаряды. Новое ПТР получило обозначение Solothurn S18-1000».

"К 1939 г. была выпушена небольшая партия противотанковых ружей калибра 20 мм, получивших обозначение S18-1000. Но вскоре, созданный образец был заменен более совершенным противотанковым ружьем такого же калибра, сохранив при этом старое обозначение. ПРТ S 18-1000 (под новым обозначением) было принято на вооружение армий многих европейских стран."

Если Вы имеете ввиду 28-20, то это совсем другое оружие.
И действительно редкое.