Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Т-34 версус Пантера


Т-34 версус Пантера

Сообщений 511 страница 540 из 625

511

Всеволод написал(а):

ппонент цепляется буквально к каждому слову. Не обоснуешь - в лохи запишут.

Ну дык, там, моя так понимай, как-то всё-таки пытаются обосновать свои тезисы, не? Или тоже вбросят и глядят с умным видом, проехало или нет, а в случае "не пролезло" начинают спрыгивать не замечая вопросов?

Отредактировано vadja2 (2013-04-02 18:14:43)

512

vadja2 написал(а):

Или тоже вбросят и глядят с умным видом, проехало или нет, а в случае "не пролезло" начинают спрыгивать не замечая вопросов?

Это зависит от научного руководителя.:)

Одну милую девочку у нас размазывали по аудитории несколько часов. Мама, пока писала докторскую, тоже много нового узнала о коллегах по институту, где проработала всю жизнь. Эта свора только и думает, как бы доиппаться, так что КАЖДОЕ слово нужно отстаивать с боем.

Я в магистерской тоже ляп сделал - твердость определял одним методом, а написал про метод Виккерса...

Отредактировано Всеволод (2013-04-02 18:17:48)

513

vadja2 написал(а):

Их было очень мало и, скорее всего, в СС(это не моё-это я где-то у поляков вычитал), с началом войны, безусловно, попали на фронт.

Вадя, но ведь на снимках фальширммягеры с Солотурном 18/100 , они же вроде не СС?

Знаете, неблагодарное это дело по интернету судить о наличии или отсутствии - тут скорее  ценнее инфа как от Джинна - что находят массово боеприпасы, или когда-то читал воспоминания советского бронебойщика, так там он немцам завидовал, что у них 20мм ружья, а у него - 14.5мм. Вот по таким крупицам и складывается картина..

514

neil написал(а):

или когда-то читал воспоминания советского бронебойщика, так там он немцам завидовал, что у них 20мм ружья, а у него - 14.5мм.

А бронепробиваемость того и другого бронеебщик не уточнял?

515

neil написал(а):

что находят массово боеприпасы,

От чего?

516

Всеволод написал(а):

От чего?

20x138B , или 20х105В .

Всеволод написал(а):

А бронепробиваемость того и другого бронеебщик не уточнял?

Ну так я это Ваде несколько раз обозначал: бОльший калибр - не значит пробиваемой. Но он прицепился к 20мм, и ничего иного уже не слышит. А оно вот как 81/90 руежй на дивизию, которые пробивают броню лёгких танков..

517

Всеволод написал(а):

Мама, пока писала докторскую, тоже много нового узнала о коллегах по институту, где проработала всю жизнь. Эта свора только и думает, как бы доиппаться, так что КАЖДОЕ слово нужно отстаивать с боем.

Узнаю Вадю :D

518

krapper написал(а):

А сколько ППШ согласно ОШС было в ПД вермахта?

А что не так? ПОлно было, и все имели своё вермахтовское обозначение. ППШ даже под немецкий патрон переделывали. Вполне любимое немцами оружие. Качество! Вермахт вообще воевал как пиратское судно - что с миру по нитке наскрёб. Врядли была ещё какая другая армия, где был такой разнобой  в оружии..

.

Отредактировано neil (2013-04-02 18:59:05)

519

neil написал(а):

Узнаю Вадю

;)

http://radikale.ru/data/upload/fb1a9/4fa6c/bc94bbf4f7.jpg

520

neil написал(а):

Врядли была ещё какая другая армия, где был такой разнобой  в оружии..

Ну почему же - Красная Армия, например. Даже иранским оружием не брезговали, ЕМНИП.

521

neil написал(а):

они же вроде не СС?

Индекс почему найти невозможно? Если и было какое-то количество, то в каких-то единичных экземплярах, не более. Даже 20х138 и то в мизерных количествах был. О чём говорить?

neil написал(а):

что находят массово боеприпасы,

х105 или х138? Он особо не уточнял. Если 20х138. то вполне понятно откуда и ПТР тут ни при чём, если 20х105, то тоже вопросы-для начала хотелось-бы ссыли на те дела, где говорится, что "снарядики от этих ружей, одна из самых массовых находок поисковиков при раскопках позиций фрицев"(с) и что это именно 20х105. И где именно находят? К какому именно периоду ВОВ относятся находки? Чьи они? Румынские, венгерские, итальянские, испанские, словацкие или немецкие? Джинн разговаривает исключительно предположениями, выдавая их за факты, как верить?

neil написал(а):

неблагодарное это дело по интернету судить о наличии или отсутствии

Именно! Именно об этом я и толкую Джинну, который теперь, почувствовав поддержку в Вашем лице, вообще уже раздухарился и начинает говорить в духе " А я чо, я ничо. Знать ничего не знаю и вообще я этого не говорил, я не я и жопа не моя", ога... Именно он, внезапно(явно открыв для себя эту тему впервые) вычитал про 100/1000 и попёр-ляпнул, а потом уже "Остапа понесло". И это совершенно очевидно абсолютно всем, и Вам в том числе, не лукавьте. Просто идеологическая близость"корпоративная этика" признаться в этом не даёт. не ищите придурков вокруг себя, вот это точно неблагодарное занятие.
Почему он упорно не хочет ответить на вопросы? Ведь этим раз и навсегда снял-бы вопрос, глядишь, и прав-бы оказался. Так отчего же нет?
Без этого даже если-бы и прав, то с таким уровнем аргументации действительно может газовать в столь часто вами обоими упоминаемый(очевидно, чертовски близкий вашим сердцам) пивной ларёк. Почему нельзя выкладывать реальные факты(если они имеются, конечно), а обязательно сочинять?

neil написал(а):

он немцам завидовал, что у них 20мм ружья, а у него - 14.5мм.

Он "завидовал"(если. конечно, таковой имелся в природе и Вы те строки действительно читали) бронепробиваемости или ещё чему? И именно об этой модели говорил бронебойщик? Про "100" или "1000" разговор шёл, он не уточнял, совершенно случайно?

neil написал(а):

Ну так я это Ваде несколько раз обозначал: бОльший калибр - не значит пробиваемой.

Слушайте, я не думал, что Вы так же туги на головушку, как и Ваш подмастерье. Ну он-то понятно почему дурачком прикидывается, но о Вас я был немного лучшего мнения. Я МНОГОКРАТНО объяснял, что дело вовсе не в калибре и не в ПТР, в ПИЗДЕЖЕ ДЖИННА и в том, что он свои фантазии выдаёт за факт, более ни в чём. Вот как ещё объяснить-х.з.  :dontknow:

neil написал(а):

доиппаться, так что КАЖДОЕ слово нужно отстаивать с боем.

Узнаю Вадю :D

Специально для Вас пишу медленно в надежде. что окажетесь в состоянии понять-Я  НЕ ДОЕБАЛСЯ  ДО  КАЖДОГО  СЛОВА, я просто попросил человека не пиздеть и признаться, что он придумал это сам, остальное уже проистекло из его упорного нежелание признавать очевидное.
======================
Sorin
Дохтур, откуда у Вас такая тяга шастать по разным темам, не сказав в них ни слова по существу разговора, а только постить идиотские картинго и дебильновато усмехаться? Неуёмное желание быть посланным нах? Так радуйтесь-только что оно сбылось,  с чем Вас и поздравляю от всей души!

522

vadja2
Не надоело занимается сутяжничеством? Со стороны это ,действительно смешно . А Ваше еще и упрямое  солодафонство, то тем паче  :D

523

М-да. Не зря во время Берлинской операции не рекомендовали ставить молдаван на ответственные должности - ну там, пулеметчиками. ДокУмент хотите?

524

Всеволод написал(а):

ДокУмент хотите?

Дык , было жеж , Вы вроде бы и вставляли емнип

525

Всеволод написал(а):

А бронепробиваемость того и другого бронеебщик не уточнял?

Для танка с фанерной броней более важно заброневое действие.
Не знаю как с этим у 14,5, а солотурн вот - "Бронебойно-трассирующий выстрел "Panzersprenggranate mit L´spur", снаряд: масса - 120гр., длина - 82мм, взрывчатка: ТЭН флегматизированный,  вес - 3,5гр., донный взрыватель "J.Z. 43", начальная скорость - 900м\сек, общая длина выстрела - 203мм, вес - 284гр.,  вес порохового заряда – 41 гр., окраска снаряда – черная и надписи белого цвета."

526

vadja2 написал(а):

свои фантазии

http://s017.radikal.ru/i401/1304/3d/52652c01ff2a.jpg

http://s001.radikal.ru/i193/1304/43/260bf69dd963.jpg

http://s020.radikal.ru/i701/1304/79/5453fa7d51ef.jpg

http://s020.radikal.ru/i715/1304/db/5745af7c6634.jpg

http://s020.radikal.ru/i717/1304/30/7ea759334261.jpg

527

Sorin написал(а):

Не надоело занимается сутяжничеством?

Видит Бог, дохтур, я всемерно воздерживался. Медленно(учитывая национальные особенности) говорю-Вы ни слова не сказали по теме, более того, Вы нихренища не поняли в смысле спора, но упрямо прётесь с тупым как будто-бы йумором и какими-то(очевидно, Вам самому кажущимися мудрыми) суждениями, не имеющими ни малейшего отношения к теме. А посему, читайте пост №521, последний абзац. Я его(учитывая Вашу тормознутость) специально отчеркнул. Ещё поясняю-читать после слова "Sorin", выделенного жирным. Искренне надеюсь, что поняли.

Отредактировано vadja2 (2013-04-02 20:37:23)

528

Всеволод написал(а):

ться в этом не даёт. не ищите придурков вокруг себя, вот это точно неблагодарное занятие.
Почему он упорно не хочет ответить на вопросы? Ведь этим раз и навсегда снял-бы вопрос, глядишь, и прав-бы оказался. Так отчего же нет?
Без этого даже если-бы и прав, то с так

Ну не знаю, а почему?

Я служил  на границе с молдаванами, упрямые они как ослы, но друзья из них отличные были.  И надёжные.

vadja2 написал(а):

Он "завидовал"(если. конечно, таковой имелся в природе и Вы те строки действительно читали) бронепробиваемости или ещё чему? И именно об этой модели говорил бронебойщик? Про "100" или "1000" разговор шёл, он не уточнял, совершенно случайно?

Вадя! Людям надо  ВЕ-РИТЬ!    А то действительно как сутяга - и то не так, и это не эдак.  А вдруг найду?

Джинн над Вами потешается, а вы в бутылку туда-сюда, то влезете-то вылезете.

Гляньте ещё раз на 11 страницу, Джинн там сразу предположил  простор к спекуляциям, но порутчик Вадямир_Ржевский уже ничего не слышит/не видит, взмылился,и всё знай себе кричит: ШАШКУ!КОНЯ!!

.

Отредактировано neil (2013-04-02 20:07:31)

529

Объявы в инете.
"20мм бронебой Солотурн с замедлителем!
200+почта за шт."
"ММГ 20-мм Бронебойно-трассирующего снаряда Солотурн
100+почта за шт, есть в количестве, от 5 ШТ, по одной 150+почта".

Оказывается ценятся гильзы от солотурнов 20х105, т.к. они латунные.

530

neil написал(а):

Вадя! Людям надо  ВЕ-РИТЬ!

Эт у джентльменов так   ;)

neil написал(а):

А вдруг найду?

Вотъ! (с)  :cool: Стремление всегда быть правым - признак вульгарного ума (с) А. Камю

531

neil написал(а):

Людям надо  ВЕ-РИТЬ!

Я верю, поэтому возможные сомнения и поместил в скобки.  :dontknow:
Просто попросил именно уточнить по причине его горького сожаления.

neil написал(а):

Я служил  на границе с молдаванами, упрямые они как ослы,

Пардоньте, я не знал, что Джинн молдаванин. буду иметь в иду, спасибо.

neil написал(а):

Джинн там сразу предположил  простор к спекуляциям,

Неправда. У меня с память всё в порядке. слава богу, так что я прекрасно помню весь разговор.
==========================

Jinn
Уважаемый, я понимаю. что тяга к подражанию в Вас неистребима, Вам всегда нужен поводырь, но...
Картинго-это хорошо, конечно, но Вам, кмк, нужно понять. что идти стопами нейла вам не идёт. Он, знаете-ли, Ваш собрат исключительно в идеологическом плане, но ни как не "собрат по разуму". Тут вам. скорее, с Сориным кчковаться нужно. Но это, конечно, ИМХО. Могу и ошибиться.

Jinn написал(а):

Для танка с фанерной броней более важно заброневое действие.

А где их взять-то, фанерные? Вы ведь сами прекрасно знаете, что даже броня Ил 2, не идущая ни в какое сравнение с самой захудалой танковой, труднопреодолимое препятствие для 20мм. Но это мелочи. Что могли сделать 20х105(даже не 20х138) танкам КВ и Т34, коих в советских ТД образца лета 41-го было по 220 штук?

532

Jinn написал(а):

Оказывается ценятся гильзы от солотурнов 20х105

Два нюанса-они не могут быть дефицитом по причине того, что это "...одна из самых массовых находок поисковиков при раскопках позиций фрицев"(с) и их у меня тоже было предостаточно. Не только гильз. Много всяких-и Марожек и 7, 92х94  и не только периода ВОВ.
Ещё нюанс-каким годом и местом датируются эти находки, и на позициях чьих именно частей они найдены? только попытайтесь хоть сейчас не фантазировать, скажите точно или просто скажите, что не знаете. И как все эти фото и гильзы относятся к количеству данной модели в Вермахте на начало ВОВ?
Индекс-то хоть нашли?
=============

neil написал(а):

Джинн над Вами потешается,

Подозреваю, что это он Вам в личку написал. Но Вы не верьте патологическому фантазёру.. Он просто засинил, что его поймали на вранье и теперь как дитёнок малый пытается неуклюже из этого выпутаться.

Отредактировано vadja2 (2013-04-02 20:35:51)

533

Мда-а... Оказывается ПТР Солотурн так редко встречался на Восточном фронте, что наши даже выпустили наставление на руском языке по этому виду  - КАК В БОЮ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ТРОФЕЙНЫМ ОРУЖИЕМ
СТРЕЛКОВОЕ ОРУЖИЕ ГЕРМАНСКОЙ АРМИИ

К какому-нить Шмайсеру небось не выпускали, а к солотурну пожалуйста:

"Общие сведения

Германское самозарядное ружье «Солотурн» предназначено для пробивания брони танка. Патрон — с бронебойной пулей.

Практическая скорострельность - до 10 выстрелов/мин.
Прицельная дальность - 1500 м
Действительный огонь - 200 м
Бронепробиваемость на 200 м - 31 мм
Калибр - 20 мм
Вес ружья - 45 кг
Емкость магазина 5-10 патронов
Установка прицела

Взять левой рукой за хомутик прицельной планки, нажать на защелку хомутика и, двигая хомутик назад, совместите его передний край с чертой требуемого деления.

Деления на прицельной планке нанесены через каждые 100 м.

Заряжание ружья

Правой рукой энергично повернуть на себя рукоятку затвора до отказа.
Отвести рукоятку затвора в крайнее заднее положение до щелчка.
Освободить рукоятку затвора, правую руку перенеси на рукоятку для ведения огня.
Левой рукой с левой стороны вставить магазин с патронами в приемное окно.
Энергичным ударом левой руки дослать магазин на место. ..."
И т.д.

534

Вадя, спецом для вас, пост 296 . Eсли бы вы внимательно читали, и не скакали нахраписто, закусив удила и с шашкой наголо вокруг пивного ларька, то глядишь и не возникло бы столько страниц стёба :D:D:D

Джинн мне ничего не пейсал, честно! Это моё впечатление

_______________________

vadja2 написал(а):


или заблуждаетесь.

_______________

Jinn написал(а):

2013-03-26 17:19:52

Вполне возможно.
"В пехотной дивизии насчитывалось 96 орудий – 48 противотанковых в составе противотанкового артдивизиона, а также три дивизиона легкой и один дивизион тяжелой полевой артиллерии в составе артиллерийского полка. В дивизион ПТО входили три роты по 12 37-мм зениток PaK. 35/36 и одна рота 20-мм зениток PaK. 30/38. Дивизион легкой артиллерии состоял из трех батарей 105-мм легких гаубиц le.F.H. 18, а тяжелый – из такого же количества150 - мм тяжелых гаубиц".(С)
Итого - 48 противотанковых, 48 малокалиберных зениток и 81 противотанковое ружье.
Всего 177 стволов, которые могли эффективно бороться с противопульными танками прямой наводкой.
И большая половина этих стволов была автоматами или полуавтоматами.
Это не считая прочих пушек и гаубиц.


.

Отредактировано neil (2013-04-02 20:48:56)

535

vadja2 написал(а):

скажите, что не знаете

А не скажу!
Понимаете, vadja2, отвечать вам что-либо чревато.
Читать вашу критику удовольствие не большое.
И зачем мне это?
Вы свой лимит на ответы исчерпали.
Все. Баста.
Теперь вопросы тут задаю я.
Если они будут.:)

536

Jinn написал(а):

Оказывается

Вот видите, как здорово в плане Вашего самообразования получилось? Вы наконец-то нашли и эту довольно известную книженцию. Прогресс, однако. ;)
Но Вы и тут лукавите(что, собственно привычно)-это не руководство по именно этой модели. как Вы ненавязчиво даёте понять, а цельная книжка, выпущенная воениздатом НКО в 1944-м году. И она аж из целых трёх глав. И среди представленного там оружия есть довольно-таки экзотические образцы.  :D
Да и книга составлена для пользования не только в/служащими КА, но и для партизан, что многое объясняет, если Вы, конечно, догоняете, что к чему. ;)
Причём, эта модель дана без разделения на "100" и "1000", хотя на рисунках именно "100". ;)
Вы очень трогательны в своих нелепых потугах как-то спрыгнуть. Дерзайте!

537

Jinn написал(а):

Теперь вопросы тут задаю я.

"в глаза смотреть!! в глаза!! ..........." (с)  :D

538

neil написал(а):

Eсли бы вы внимательно читали

Я читал внимательно, а Вы-нет.   :dontknow:

539

vadja2 написал(а):

эта модель дана без разделения на "100" и "1000", хотя на рисунках именно "100".

Безобразие!
У нее даже немецкого обозначения не было, а они ее в книжку тиснули...
Все-таки не зря Сталин их... Ой не зря...

540

Jinn написал(а):

И зачем мне это?

И действительно-зачем? Напиздели, и пох, поймали за руку-как с гуся вода...
Болтун пустопорожний.
Так что могли Ваши теоретические ПТР против реальных 220-ти Т 34 и КВ в советской ТД образца лета 41-го?


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Т-34 версус Пантера