Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Т-34 версус Пантера


Т-34 версус Пантера

Сообщений 31 страница 60 из 625

31

krapper написал(а):

Полик нужен, но не критичен

Из комплекса таких вот "некритичностей" и складывается окончательная качественность техники в боевом отношении.

32

air 100 написал(а):

Отвратное качество воздушного фильтра.

Это к двигателю относится. не к танку.

33

air 100 написал(а):

Это было прогрессивным?

Рациональная компоновка, хорошее бронирование, как для 1941г., высокая удельная мощность, низкое давление на грунт, большой б/к с хорошим выбором боеприпасов.

34

vadja2 написал(а):

Из комплекса таких вот "некритичностей" и складывается окончательная качественность техники в боевом отношении.

Тогда никто поликов не делал.

35

krapper написал(а):

Тогда никто поликов не делал.

?

36

vadja2 написал(а):

?

С Тигров пошло и Пантер.

А в 1940г. никто не делал.

37

krapper написал(а):

С Тигров пошло и Пантер.

А Pz 3 и 4 разве не? Приду домой посмотрю.
Посмотрел. Точно с поликом.

krapper написал(а):

А в 1940г. никто не делал.

Ну да? Даже  "Валентайн" был с поликом, не?  :glasses:
Да и не только он, ЕМНИП. Опять же, дома гляну.
И озаботились этим делом немцы ещё в начале 30-х( а то и в конце 20-Х).

Отредактировано vadja2 (2013-03-21 16:54:44)

38

krapper написал(а):

Был бы снаряд могучим по цели, а продувка, то такое.

А вот это херня-с, коллега. Пишут ветераны, что после хорошего начала хорошего боя люди в обморок падали от угорания. Так что пропеллер - это боевая вещь, а не войлочные тапочки.

По-моему, в воспоминаниях танкистов есть у Драбкина, Я Дрался на Т-34.

Где-то натыкался и на то, что хорошая пушка сама за собой продувает, что-то вроде победы разума над сальсапариллой.

39

Antti написал(а):

что хорошая пушка сама за собой продувает,

естественно.
только это не сразу придумали.
на современных пушках утолщение в середине ствола видели?
оно и  есть

40

парадокс написал(а):

оно и  есть

Да бог с ним. Я - к тому, что вещь нужная. Особенно - человеку некурящему.

41

Antti написал(а):

А вот это херня-с, коллега. Пишут ветераны, что после хорошего начала хорошего боя люди в обморок падали от угорания. Так что пропеллер - это боевая вещь, а не войлочные тапочки.

По-моему, в воспоминаниях танкистов есть у Драбкина, Я Дрался на Т-34.

Где-то натыкался и на то, что хорошая пушка сама за собой продувает, что-то вроде победы разума над сальсапариллой.

Я неточно выразился, проясню свою мысль.
Танковая пушка по боеприпасу имела очень широкий ассортимент:

Тупоголовый с баллистическим наконечником трассирующий
Тупоголовый с баллистическим наконечником с локализаторами трассирующий
Тупоголовый с баллистическим наконечником сплошной трассирующий (БР-350Б сплошной)
Катушечный (принят на вооружение в апреле 1943)
Стальная дальнобойная граната
Сталистого чугуна осколочная дальнобойная граната
Осколочно-фугасный
Осколочно-фугасный мелкосерийный ОФ-363
Фугасная стальная старая русская граната
Фугасная стальная старая русская граната
Шрапнель с трубкой 22 сек. или Д;
Шрапнель с трубкой Т-6; 250 ГПЭ
Шрапнель Гартца с накидками
Стержневая шрапнель
Картечь; 549 ГПЭ

И поэтому танк, в качестве танка поддержки пехоты, был просто великолепен.
В ходе же войны выяснилось, что для танка очень важны противотанковые свойства, для борьбы с танками противника.

Поэтому хороший прицел, дальномер и мощный противотанковый снаряд были гораздо важнее ежектора.

42

krapper написал(а):

были гораздо важнее

Тут от того, кто оценку важности делает, многое зависит.

По мне, так танк, который посреди поляны встаёт оттого, что весь экипаж блюёт или без чувств лежит, вряд ли проявит чудеса применения всего Вами приведенного спектра боеприпаса.

Не потому ли, в частности, их и сожгли десятки тысяч?

43

Antti написал(а):

Пишут ветераны, что после хорошего начала хорошего боя люди в обморок падали от угорания

Пример недальновидности заводчан, вот и всё. Изначально башня проектировалась под орудие 45 мм, отсель и неудачное(по отношении к 76 мм) расположение вентиляторов.

44

Antti написал(а):

По мне, так танк, который посреди поляны встаёт оттого, что весь экипаж блюёт или без чувств лежит, вряд ли проявит чудеса применения всего Вами приведенного спектра боеприпаса.

Поверьте, что умереть от немецкого снаряда шанс был побольше, чем от пороховых газов.

45

air 100 написал(а):

Незнакомая техника,отсутствие инструкций по ремонту/эксплуатации на русском языке

На Пантеру было издано руководство на русском языке.
Их у нас было.:)

46

Jinn написал(а):

Их у нас было

Т 3 точно было. И  много.

47

krapper написал(а):

Нужно, но не критично.

Критично.
Когда осознали, башенки начали мастырить на танки даже в частях.

air 100 написал(а):

А уж как горели/взрывались Т-34 при попадании в борт,где практически на всем протяжении корпуса был топливный бак.....

Ну уж не так как бензиновые зажигалки.

air 100 написал(а):

Пантера на более чем 60% тяжелее Т-34,поэтому повышенный расход топлива неизбежен.

А еще бензиновый мотор по своей природе расходует на 30% топлива больше, чем дизель.
А на танке и на все 50%.

krapper написал(а):

Удельная мощность у Т-34 и у Пантеры одинаковая, но Т-34 на 12т легче, хрен бы он смог Пантеру буксировать.

Вы в курсе, что танки буксировались тракторами типа Сталинец?
А у них вес и мощность с танком и рядом не стояли.

48

Jinn написал(а):

Ну уж не так как бензиновые зажигалки.

Вы тут неправы. Совсем. И что именно Вы имеете в виду, говоря о "зажигалках"?

Jinn написал(а):

А еще бензиновый мотор по своей природе расходует на 30% топлива больше, чем дизель.
А на танке и на все 50%.

И к чему это, применительно к немцам?

Отредактировано vadja2 (2013-03-21 21:07:08)

49

krapper написал(а):

Буду знать, спасибо.

У Л. Кудреватых даже интервью было с работниками такого заводика. Говорили, работать тяжело, но интересно. Мануалов нет, чертежей нет, схем нет - иппись сам, додумывайся, что там к чему. Настоящая школа инженерного мастерства.

50

vadja2 написал(а):

что именно Вы имеете в виду, говоря о "зажигалках"?

Зажигалки заправленные бензином, горят лучше, чем зажигалки, заправленные диз. топливом.

vadja2 написал(а):

И к чему это, применительно к немцам?

Расход бензина на их Пантерах требовал больщого подвоза топлива, и сокращал дистанцию пробега на одной заправке.

Вики про Пантеру - "В числе достоинств нового танка немецкие танкисты отмечали надёжную защиту лба корпуса (на тот момент бывшую неуязвимой для всех танковых и противотанковых советских орудий), мощную пушку, позволявшую поражать все советские танки и САУ в лоб, и хорошие прицельные приспособления. Однако защита остальных проекций танка была уязвима к огню 76-мм и 45-мм танковых и противотанковых орудий на основных дистанциях боя, также было зафиксировано несколько случаев пробития лобовой проекции башни 45-мм подкалиберными и 76-мм калиберными бронебойными снарядами."
Вероятно, в последнем предложении имелась ввиду маска пушки.

51

krapper написал(а):

умереть от немецкого снаряда шанс был побольше, чем от пороховых газов.

Если экипаж в коме - так точно больше.

52

Jinn написал(а):

Расход бензина на их Пантерах требовал больщого подвоза топлива, и сокращал дистанцию пробега на одной заправке.

А у них была альтернатива? Кмк, нет. Ни по каким соображениям.  :dontknow:

Jinn написал(а):

Зажигалки заправленные бензином, горят лучше, чем зажигалки, заправленные диз. топливом.

Очень метафорично. "Тебе-бы книги писать. начальник"(с) ;)
Давайте уж сразу про "факел и ведро соляры".
Статистика-то есть?

Jinn написал(а):

Вики про Пантеру

Я в курсе статистики по "Пантере" и без Вики. Спасибо.

Отредактировано vadja2 (2013-03-21 19:34:14)

53

vadja2 написал(а):

Статистика-то есть?

Есть - все Пантеры, которые оказались в зоне нашей досягаемости, были уничтожены или захвачены.
И вентиляция не помогла, и вращающийся полик не спас.

54

Jinn написал(а):

Есть - все Пантеры, которые оказались в зоне нашей досягаемости, были уничтожены или захвачены.

:D
Слушайте, до смешного доходит. Вы хоть на что-то вообще можете смотреть без идеологии?
Так и скажите, что о реальной статистике пожаров дизельных и бензиновых танков в следствие боевых повреждений не знаете нихуа, а просто любите говорить штампами.  :dontknow:

Jinn написал(а):

И вентиляция не помогла, и вращающийся полик не спас

Помогла. И вентиляция помогла,  и полик тоже. Потери несопоставимы. Я понимаю, что "Победа всё спишет", но не так всё просто и однозначно.

Отредактировано vadja2 (2013-03-21 20:55:50)

55

krapper написал(а):

В Т-34 экипаж- 4 человека, в Т-34-85- 5 чел.

В войска Т-34-85 в значимых количествах пошел,ЕМНИП,со второй половины 1944 года.
Т.е. 3 года провоевали с 4 человеками в экипаже и около года с 5-ю.

krapper написал(а):

Был бы снаряд могучим по цели, а продувка, то такое.

Фигню пишете.
Если после 5-10 выстрелов экипаж вынужден выскакивать из танка для вентиляции легких,то о какой мощности снаряда может идти речь?
У вас экипаж выводится из строя СВОИМ танком....без всякого воздействия противника.
Мощная пушка в закрытом объеме без хорошей системы вентиляции-это происки вредителей и врагов народа.
За это к стенке ставить надо.

krapper написал(а):

Полик нужен, но не критичен

Снижает скорострельность пушки и повышает травматизм экипажа...как следствие-снижение боевой эффективности .

krapper написал(а):

Отсутствие командирской башенки.
Нужно, но не критично.

Критично.
Слепой танк аналогичен по эффективности слепому слону.

krapper написал(а):

У всех танков баки были внутри.

У всех,но по-разному

56

air 100 написал(а):

У всех,но по-разному

Добавлю-очень и очень по разному! Что сводило к хренам теоретическое преимущество в пожароустойчивости дизелей.

57

vadja2 написал(а):

Вы хоть на что-то вообще можете смотреть без идеологии?

Тут вот какая штука - если рассматривать танк поэлементно, то пушка, в плане бронепробиваемости, у Пантеры была лучше чем у Т-34.
И прицел лучше.
И к пуговицам тоже претензий нет.
Но это только если рассматривать отдельно взятые пуговицы.
А вдумчивые исследователи :) , рассматривают предмет по совокупности потребительских качеств.

Т-34 не планировался исключительно как истребитель танков.
Т-34 предназначался для борьбы с пехотой, которая царица полей.
Нам были нужны большие кол-ва простых танков.
И мы их делали.
И это колличество тоже одно из качеств, не из последних причем.

Кстати о пушках - могущество фугасного снаряда Т-34-85 наверное выше чем у пушки Пантеры в 75 мм.

Отредактировано Jinn (2013-03-21 21:32:37)

58

Jinn написал(а):

Кстати о пушках - могущество фугасного снаряда Т-34-85 наверное выше чем у пушки Пантеры в 75 мм.

Тут надо посмотреть, Вовсе не обязательно. "Ахт ахт" на "Тигре" был выбран именно из соображений бОльшего могущества ОФ снаряда, а не по критериям бронепробиваемости.

Jinn написал(а):

Нам были нужны большие кол-ва простых танков.
И мы их делали.

Что могли, то и делали, ктож тут спорит-то? тема-то не об этом, нет?.

59

krapper написал(а):

Отвратное качество воздушного фильтра.
Это к двигателю относится. не к танку.

Не делайте мне смешно.
Из-за этой причины танк в конце 41 года шел на капремонт через 40-60 моточасов.
Двигатель,конечно.

krapper написал(а):

Тогда никто поликов не делал.

Ну вам уже ответили.
И тут вы оказались не правы.

krapper написал(а):

И поэтому танк, в качестве танка поддержки пехоты, был просто великолепен.

Только ТЕОРЕТИЧЕСКИ!
А практически,до 43 года танк был слепым(из 25(?) огневых точек на испытаниях обнаружил и подавил только одну),глухим(рации дерьмо или вааще отсутствовали,про ТПУ только в матерном стиле говорить можно) ,плохо управляемым(командир перегружен несвойственными функциями)и не мог на поле боя произвести более 5-10 выстрелов,после чего экипаж выходил из строя.
ЧТО он там мог уничтожить,если он ни хрена не видел?
Какую такую огневую точку?
Только что-то большое...типа танка.

vadja2 написал(а):

Пример недальновидности заводчан, вот и всё. Изначально башня проектировалась под орудие 45 мм, отсель и неудачное(по отношении к 76 мм) расположение вентиляторов.

Их сроки поджимали.
Из-за срыва сроков могли  расстрелять(как тех,кто перед ними занимался этой машиной и сорвал сроки),а из-за плохой вентиляции-только поругают.
Жить-то хочется...

Jinn написал(а):

На Пантеру было издано руководство на русском языке.

Всеволод написал(а):

Мануалов нет, чертежей нет, схем нет - иппись сам, додумывайся, что там к чему. Настоящая школа инженерного мастерства.

Угу...
И столь разные мнения об одном вопросе.
Причем,КМК,ОБА правы.
Просто ,как у нас принято,если инструкции и были,то не у тех,кто непосредственно ремонтировал эту технику,а где-нибудь в высоких кабинетах или в НИИ.

Jinn написал(а):

Зажигалки заправленные бензином, горят лучше, чем зажигалки, заправленные диз. топливом.

Зажигалки-ДА.
Танки -НЕТ.
Условия зажигания разные.
При попадании снаряда создаются такие температуры,что и бензин и диз.топливо вспыхивает одинаково.
На Т-34 это было усугублено вредительским расположением баков вдоль всего борта,т.е. почти при любом пробитии бока происходило возгорание или взрыв в БОЕВОМ отделении..
А на Пантере,ЕМНИП,все баки были расположены в моторном отделении и были отделены от боевого отделения противопожарной переборкой ,.Так что воспламенение происходило исключительно в моторном отсеке.Для экипажа это было важно.
Это теория.
А практика говорит,что процент Т-34(дизельных) уничтоженных в результате пожара был выше,чем процент Т-70(бензиновых)уничтоженных в результате пожара.
По результатам одной битвы.
ЕМНИП,Курской...но могу и ошибаться.
Это результат исследования,проведенного тогда соответствующим институтом....номер забыл,но можно и вспомнить.

Отредактировано air 100 (2013-03-22 00:15:11)

60

Jinn написал(а):

Нам были нужны большие кол-ва простых танков.

Я вам больше скажу...
Тогдашняя наша промышленность могла делать(а конструкторы-проектировать) в значимых количествах только ТАКИЕ танки.
Простые,как лом...и столь же неэффективные.
Танки типа Пантеры мы делать просто не могли.
Немцы-и те надорвались(с их передовой индустрией),а у нас индустриализация только 10 лет как началась и ВСЕ рабочие и инженерные кадры-только что от сохи.
Так шо,приходилось расплачиваться жизнями солдат за 60 лет вывоза капитала и торможение промышленного развития при царизме.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Т-34 версус Пантера