Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Т-34 версус Пантера
Это агитпункт - на бензине танковый двигатель может работать очень недолго.
Рессурс падает в разы, если не на порядки.
Там не бензин главное альтернативное топливо, а керосин, пальмовое и рапсовое масло, всяческие смеси.
И все прекрасно понимают, что альтернативное топливо, он для чрезвычайных ситуаций, а не для постоянной эксплуатации.
Рессурс падает в разы, если не на порядки.
Опять отошлю к Ганзе в Артиллерию. Иногда появляется там такой участник Vist. Сейчас, наверное, уже полковник.
... Глубина задачи полка - 10-15 км. (глубина района обороны бригады противника). Выполнив задачу за 6-7 часов потери полка составят 30-50%. ...
Отсюда http://forum.guns.ru/forummessage/42/180405.html
Речь идет о танковом полке
И нафига тут моторесурс?
Отредактировано Laborant (2013-03-22 16:41:23)
И нафига тут ресурс?
Есть интересные данные по Т 34 за 42-й год. До выхода танка из строя по причине боевых повреждений средний ресурс составлял что-то около 60-70 часов. Могу найти точную цифирь, если кому интересно. Поэтому о ресурсе(тем паче, о межремонтном пробеге) речь не идёт.
И тут опять нелишне обратиться к мнению спецов из НИИБТ Полигона:
"...коротким сроком работы танковых двигателей из-за крайне низкой живучести танков в боевых условиях, из-за чего стоимость бензина, сэкономленного в случае применения на танке дизеля, не успевает оправдать необходимого для изготовления дизеля повышенного расхода легированных сталей и высококвалифицированного труда, не менее дефицитных в военное время, чем жидкое топливо".(с)
Отредактировано vadja2 (2013-03-22 16:44:06)
Если бы каждый немецкий танк подбил 10 советских - то тоже. А к чему Вы это?
Танковый прицел и подкалиберный вольфрамовый снаряд важнее вентилятора.
С танками военной поры окончательно разобрались, опять спрошу?
С ними уже давно разобрались.
Какие вопросы?
Танковый прицел и подкалиберный вольфрамовый снаряд важнее вентилятора
Так Гудериан выше писал, что в Пантере, из-за задымления в башне, наводчик ничего не видел в свой прицел уже после третьего выстрела.
И как тут поможет вольфрамовый снаряд, если не видно цели?
нафига тут моторесурс?
Больше половины потеряных Пантер пришлось на танки с кончившимся бензином, и всякими поломками.
Фрицы их просто бросали и иногда подрывали.
Наши при отступлении тоже столько танков побросали, что в глазах темнеет.
У кого топливо кончилось, кто сломался...
А ведь тоже войну меряли боем на 10-15 км в глубину...
А если нужно перебросить танки на 1000 км?
Станция-паровоз-платформы-погрузка-три свистка?
Так Гудериан выше писал, что в Пантере, из-за задымления в башне, наводчик ничего не видел в свой прицел уже после третьего выстрела.
И как тут поможет вольфрамовый снаряд, если не видно цели?
Вверху 1942г., пушка Ф-34. Вентилятор под №3
Внизу 1942г., пушка Л-11. Ветилятор под №2.
Шо Вы плачете про задымление?
Можно подумать про это никто не думал.
Отредактировано krapper (2013-03-22 18:09:57)
Шо Вы плачете про задымление?
Таки Вы еще и плохо видите?
Или тоже задымление?
Включите уже вентилятор под номером три - про зыдымление плакал Гудериан, рассказывая коллегам о Пантере - "После третьего выстрела прицелом невозможно было пользоваться из-за чрезмерного задымления башни, вызывающего слезоточение."(С)
Таки Вы еще и плохо видите?
Или тоже задымление?
Включите уже вентилятор под номером три - про зыдымление плакал Гудериан, рассказывая коллегам о Пантере - "После третьего выстрела прицелом невозможно было пользоваться из-за чрезмерного задымления башни, вызывающего слезоточение."(С)
Так стоял на Тиграх и Пантерах вентилятор.
Не только на Т-34 вентилятор применяли.
Вот, пожалуйста:
Натолкнулся на любопытный анализ.
Положу сюда, что б не потерялся, и для размышлений.
"Всего за годы войны (в мастерских СССР-примечание моё) было отремонтировано 430 тыс. танков и САУ, то есть каждый изготовленный промышленностью танк ремонтировался и восстанавливался в среднем более четырех раз. " http://vspomniv.ru/nashi_tanki.htm
Произведено за годы Великой Отечественной войны (округляю все цифры до тысяч) 102 тыс. танков и САУ.
Имелось на начало войны 23 тыс. танков, из них на Дальнем востоке оставалось постоянно не менее 6 тыс. (в основном танки старых конструкций с противопульной бронёй).
Безвозвратные потери наших танков 95 тыс.
Безвозвратные потери наших танков в первые и в последние годы войны были сопоставимы, в период отступления из за захвата практически любого заглохшего танка наступавшими немцами, а в период наступления гибель с полным разрушением на фугасах, и от воздействия снарядов значительно возросших калибров (88 -128 мм) П/Т артиллерии и танковых пушек + фауст-патроны. То есть почти равномерно.
То есть общее количество наших танков и САУ, побывавших на фронте, составляет 102 000 + 430 000 + 17 000 = 549 000 машин.
Другая сторона:
У немцев 65 тыс. выпущенных танков + 3 тыс. наличных на 22.06.1941. = 68 тыс. (+ несколько тыс. трофейных).
Везьде нахваливают оперативность и развитость немецких ремонтных подразделений, что позволяло быстро вводить в строй ранее подбитые или сломавшиеся танки.
По литературным данным в среднем немцы каждый танк возвращали в строй 10 раз. Типа, молодцы!
68 000 х 10 = 680 000 машин.
Вывод:
549 000 наших танков наколотили 680 000 немецких танков."(С)
Еще.
*Общий итог собственно германского производства (или по заказам Германии) - 75.513 единиц бронетанковой техники.
*Кроме того, выпущено большое количество командирских танков (без пушечного вооружения), подвижных артиллерийских постов корректировки огня, ремонтно-эвакуационных машин и прочей техники. С их учётом, общее число произведённой бронетехники составило 89.266 единиц.
*К ним следует прибавить трофейную технику, поступившую в вермахт - всего 1.577 машин.
*Таким образом, вооружённые силы Германии получили и использовали в период Второй Мировой Войны 90.843 единицы бронетанковой техники.
Еще подсчеты.
"Танки (немецкие)
Pz-1 - 1574
Pz-2 - 2028
Pz-38 - 1396
Pz-3 - 5086
Pz-4 - 8686
Pz-5 Пантера - 5976
Pz-6 Тигр - 1354
Pz-6B Кинг - 489
Всего - 26589
Истребители танков
Ягд-4 - 804
Ягд-38 Хетцер - 3145
Ягдпантера - 415
Фердинанд - 90
Ягдтигр - 79
Всего - 4533
Противотанковые САУ
Панцерягер35 - 200
Панцерягер-1 - 380
Мардер-1- 179
Мардер-2 - 651
Мардер-3 - 1783
Насхорн - 494
Всего - 3687
Штурмовые орудия
Штуг-3 - 9346
Штуг-4 - 1163
Всего - 10509
Итого по зверинцу - 45 318 штук. На все ТВД.
А с нашей стороны сему великому многообразию противостояло только средних и тяжелых танков более 32000 Т-34, произведенных с 42 года и далее, более 10000 Т-34-85, выпущенных только в 44 г. около 2500 КВ, порядка 3500 ИС-2 и более 3500 Шерманов по лендлизу."(С)
Еще про лучший танк всех времен.
Merkblatt 47a/29 для тренировки и несения службы тяжёлой ротой танков Panzer VI Tiger,
датированный 20 мая 1943 года.
"...4. Тигру необходимы довольно частые профилактические остановки. Первая профилактическая остановка производится через первые 5 км марша, а последующие - через каждые 10-15 км..."
"...5. Для марша в основном используются мягкие дороги, так как твёрдые дороги и дороги с покрытием могут нанести повреждение подвеске, особенно внутреннему ряду дорожных колёс. Средняя скорость марша в дневное время - 10-15 км/ч, в ночное время - 7-10 км/ч..."
Merkblatt 47a/30 для несения службы тяжёлым батальоном танков Panzer VI Tiger,
датированный 20 мая 1943 года.
"...4. По техническим причинам на длинных переходах Тигры не могут передвигаться в колонне других танковых частей..."
549 000 наших танков
А еще американских, английских, польских и далее по списку.
Средняя скорость марша в дневное время - 10-15 км/ч, в ночное время - 7-10 км/ч..
хорошая скорость на самом деле...
А с нашей стороны сему великому многообразию противостояло только средних и тяжелых танков более 32000 Т-34, произведенных с 42 года и далее, более 10000 Т-34-85, выпущенных только в 44 г. около 2500 КВ, порядка 3500 ИС-2 и более 3500 Шерманов по лендлизу."(С)
А чё с 1942г?
А где САУ, Т-60, Т- 70, англичане, почему Т-34 не 80 000?
Отредактировано krapper (2013-03-23 09:43:25)
...любопытный анализ...549 000 наших танков наколотили 680 000 немецких танков
Это не "любопытный анализ", а редкий по степени содержащейся в нём глупости пост какого-то "мощного специалиста" на форуме, где он, получая вопросы по поводу своего опуса, только невнятно мямлит и несёт откровенную чушь. Вам не стыдно приводить такие "источники"?
Pz-1 - 1574
только средних и тяжелых танков более 32000 Т-34, произведенных с 42 года и далее, более 10000 Т-34-85, выпущенных только в 44 г. около 2500 КВ, порядка 3500 ИС-2 и более 3500 Шерманов по лендлизу.
Этот пост какого-то "Татарина" тоже есть "любопытный анализ"? Не верьте, это Вас кто-то обманул. Это, может быть и анализ, но исключительно с медицинской точки зрения. "На яйца глист" который.
Слушайте, Вы действительно держите своих собеседников за идиотов? Вы что, специально выискиваете какую-то херь? А с какой целью, позвольте узнать?
Вы считаете, что это нормальный стиль разговора? ДАНУНАХ! 
Оккуительный способ ведения дискуссии-надёргать совершенно левых и смешно выглядящих на первый же взгляд "данных" из постов на форуме и шлёпаеть их с умным видом. Красавец. Только это не беседа, а откровенная насмешка над оппонентами. Дома в таком тоне разговаривайте, здесь не надо.
Отредактировано vadja2 (2013-03-23 11:15:46)
Не верьте, это Вас кто-то обманул.
Спасибо за беспокойство.
Я не верю в пост этого "татарина".
Я даже в Библию не верю.
Но люди там стараются докопаться до истины, думают, анализируют, собирают всем форумом цифры для понимания вопроса...
И в итоге они эти эти цыфры соберут с небольшой погрешностью.
А может уже и собрали - я там еще не дочитал.
смешно выглядящих на первый же взгляд "данных"
Не стоит так бурно реагировать "на первый же взгляд".
Имейте терпение.
К обсуждению цифр, приведенных в "любопытном посте", на том форуме подключителись весьма компетентные и серьезные товарищи.
Очень интересно как они собирают в кучку все данные со всего мира, для решения вопроса.
Сам процесс тоже интересен.
Истерик никто не устраивает.
Все сосредоточено ищут.
Не стоит так бурно реагировать
С утра уже глазки залил видимо.
А чё с 1942г?
Положу сюда, что б не потерялся, и для размышлений
Вот это обсуждение - http://www.avanturist.org/forum/topic/157/offset/8860/
Нижний пост на странице и дальше.
Реккомендую.
Там есть спецы по этой теме.
С утра уже глазки залил видимо.
Ваша глупость в последнее время становится всё очевидней. Впрочем, я об этом говорил Вам уже довольно давно. Если нечего сказать по теме, идите нахлесом.
Не стоит так бурно реагировать
Просто выкладывая совершенно несостоятельные цифирьки, Вы показываете степень своей оценки умственных способностей оппонентов. Т.е., выкладывая заведомую хрень в своих постах, Вы какбе открыто называете собеседников дураками. Это ведь не шибко здорово, согласны?
Там есть спецы по этой теме.
Но Вы, отчего-то, выложили именно хрень, несостоятельность которой видна даже без малейшей проверки. Кмк, нездорово это.
Реккомендую.
Там есть, что почитать, тут соглашусь. Но выкладывать заведомо неверные данные-повторюсь-нездорово. 
Отредактировано vadja2 (2013-03-23 12:45:17)
Кмк, нездорово это.
Так отфильтруйте и дело с концом.
Наизусть учить никто не заставляет.
Так отфильтруйте и дело с концом.
Так сколько же можно-то одно и то же, а? И, главное, зачем? 
Нет, действительно не понимаю. Всё-таки я надеюсь, что не обязательно всегда говорить на уровне политинформации. Или я ошибаюсь?
Наизусть учить никто не заставляет.
Так ведь есть некие общеизвестные(и достоверные!) данные, несоответствие которым сразу бросается в глаза. Ну зачем же так топорно-то? Если-бы я Вас не знал по общению, то точно предположил-бы, что Вы "на агитпроповском окладе" 
Отредактировано vadja2 (2013-03-23 12:51:56)
колько же можно-то одно и то же, а? И, главное, зачем?
Столько, сколько будет нужно до полного понимания предмета "Т-34 версус Пантера".
сколько будет нужно до полного понимания предмета
Так для действительно понимания или для "идеологически верного понимания"?
Вот это обсуждение - http://www.avanturist.org/forum/topic/157/offset/8860/
Нижний пост на странице и дальше.
Реккомендую.
Там есть спецы по этой теме.
660 страниц воины нафлудили.
Но вопрос в силе, чего не все посчитано?
вопрос в силе, чего не все посчитано?
Можете посчитать все - посчитайте.
Можете посчитать все - посчитайте.
Учесть всю технику, принимавшую участие в б/д на Восточном фронте, что нашу. что немецкую-занятие весьма и весьма непростое. Но нагло занижать данные по технике КА на десятки тысяч и столь же нагло завышать данные по немецкой технике-это нездорово. Если, конечно, есть желание придти именно к пониманию вопроса, а не к подгонке данных под идеологические установки.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Т-34 версус Пантера