Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Аврору в строй!
боюсь вы невнимательно читаете
Пе-2 – 460 шт., Ил-2 – 249 шт. и ТБ-7 – 9 шт.
Это бомберы и штурмовики.
Отредактировано амнеподист (2013-06-07 23:23:48)
то что их было больше более чем в два раза - 8400 + неизвестное кол-во морской авиации против 4900 немцев с союзниками(по советским источникам, западные дают цифру в 2800)
Так я и говорю, что цифры сами по себе не все дают.
Например, истребители И-15, И-16 уже были устаревшими, не могли на равных воевать. А их было много. Бомбардировщики не предназначены для воздушного боя, если выбиты современные истребители прикрытия, то они несут большие потери.
Морская авиация - во многом состоит из разведчиков, торпедоносцев и т.д., она тоже далеко не вся была пригодна для оборонительной войны.
А основные силы, новые и боеспособные самолеты как раз у границ и сосредотачивались, они и понесли основные потери в первые дни войны.
Сколько из них истребителей? Если только половина,то и то получается 1250 наших истребителей против почти 5000 вражеских истребителей и бомбардировщиков. То есть на одного нашего пять вражеских.
facepalm
у немцев на восточном фронте всего было 1300 истребителей, на все про все
у СССР на момент нападения в западных округах было 4200 истребителей
вот и считайте
http://liewar.ru/content/view/225/2/
http://liewar.ru/content/view/226/2/
Это бомберы и штурмовики.
facepalm
В западных военных округах СССР ВВС РККА располагали в то время 7009 истребителями и бомбардировщиками да еще в дальней авиации было 1333 самолета (сборник «Боевой состав ВВС РККА на 22 июня 1941 года»). Из них новых самолетов было 2748(Як-1 – 399 шт., Миг-3 – 1309 шт., ЛаГГ-3 – 322 шт., Пе-2 – 460 шт., Ил-2 – 249 шт. и ТБ-7 – 9 шт.) (*ЦГАСА, ф. 130, оп. 25, д 199, лл. 4—5.)
а так?
1250 наших истребителей против почти 5000 вражеских истребителей и бомбардировщиков. То есть на одного нашего пять вражеских.
а чего же вы советские бомбардировщики не учли?
или не посмотрели на немецкие истребители
а ведь по ссылке цифры есть 
"накануне ВОВ Германия имела 6852 самолетов, из которых для нападения на СССР было выделено 3909 самолетов всех типов. В это количество входило 313 транспортников и 326 самолетов связи. Из оставшихся 3270 боевых самолетов: 965 истребителей (почти поровну - BF-109е и BF-109f), 102 истребителя-бомбардировщика (BF-110), 952 бомбардировщика, 456 штурмовика и 786 разведчиков"
итого не 5000, а 3900
и против 1250 советских истребителей (уже после всех бомбёжек) всего 965 истребителей у немцев (а они тоже сбивались)
кстати, по той же ссылке
"аварийность в ВВС РККА накануне ВОВ была огромная - в среднем разбивалось 2-3 самолета в день. Эта ситуация во многом сохранилась и в войну. Не случайно во время войны небоевые потери самолетов составляли свыше 50%"
то есть красные соколы посбивали себя больше, чем их сбили немцы.
"- около 3240 немецких истребителей было уничтожено на советско-германском фронте,
- от 19 до 22 тыс. советских истребителей было потеряно в ВОВ"
даже если 50" отнести на падения по собственной вине, то потери в боях выходят 1:3
Например, истребители И-15, И-16 уже были устаревшими, не могли на равных воевать.
Но даже после столь больших потерь ВВС Красной Армии вовсе не утратили количественное превосходство над противником! Только в западных округах у нас все еще оставалось более 8000 самолетов против 4500 немецких и румынских. Преимущество весьма солидное Если сравнивать только истребители, то наш перевес еще более ощутим. Да, основная масса наших машин уступала по своим характеристикам самолетам противника - об этом много написано. Но как бы не критиковали наши "чайки" и "ишаки", именно на них были достигнуты рекорды результативности! Бесспорно, уступая противнику в скорости, наши "ветераны" имели и свои положительные качества. И-16 типов 17 и 27 по тому времени были вооружены что называется "до зубов', имея 2 пушки и 2 пулемета. "Чайки", вооруженные крупнокалиберными БС, так же были грозным соперником. Так что принижать значение наших устаревших на то время самолетов и не учитывать их при подсчете баланса сил -значит грешить перед истиной.
http://www.airwar.ru/history/av2ww/sovi … 2june.html
у немцев на восточном фронте всего было 1300 истребителей, на все про все
у СССР на момент нападения в западных округах было 4200 истребителей
вот и считайте
Авторы статей упускают вот какой момент - нашим истребителям в то время надо было и с вражескими истребителями и с бомбардировщиками драться . А бомберы тоже отбиваться умеют . А у немцев на первые дни была основная задача уничтожить нашу истребительную авиацию . Немецких зениток на первые дни хватало отбиться от наших бомберов . Поэтому я и пишу ,что согласно цифр в этих статьях , нашим истребителям и приходилось драться один против пяти .
"приказ №080 от 03.1941г: срок обучения летного состава – 9 месяцев в мирное время и 6 месяцев в военное, налет часов для курсантов на учебных и боевых самолетов – 20 часов для истребителей и 24 часа для бомбардировщиков (японский смертник в 1944г должен был иметь 30 часов налета)"
"жизнь самолета-штурмовика длилась в среднем 10-15 вылетов, а 25% летчиков сбивались в первом вылете, тогда как для уничтожения одного немецкого танка требовалось не менее 10"
то есть в худшем случае 10 самолётов клалось за 1 танк
а в лучшем случае - 1 самолёт за 1 танк
а чего же вы советские бомбардировщики не учли?
Именно потому ,что они бомбардировщики - их самих охранять надо .
Именно потому ,что они бомбардировщики - их самих охранять надо .
с бомбардировщиками драться . А бомберы тоже отбиваться умеют
Бесспорно, уступая противнику в скорости, наши "ветераны" имели и свои положительные качества. И-16 типов 17 и 27 по тому времени были вооружены что называется "до зубов', имея 2 пушки и 2 пулемета. "Чайки", вооруженные крупнокалиберными БС, так же были грозным соперником.
Даже люди, далекие от авиации, должны понимать, что если истребитель хорошо вооружен, но он медленнее, то он теряет инициативу, его противник сам атакует, когда ему удобнее, и в итоге пушки эти не дают пользы. Да и сколько было этих типов 17 и 27 среди всех остальных ?
Поэтому и надо смотреть не на цифры, а на все факторы.
японский смертник в 1944г должен был иметь 30 часов налета
Так у него главная задача ,кроме личной храбрости ,была не заблудится в море .Иначе все напрасно.
тогда как для уничтожения одного немецкого танка требовалось не менее 10"
то есть в худшем случае 10 самолётов клалось за 1 танк
а в лучшем случае - 1 самолёт за 1 танк
Чушь - это речь идет о гарантированном накрытии бомбами . Потом ,когда ПТАБы ввели ,один самолет мог накрыть несколько танков ,особенно ,если их подловит в колонне.
нашим истребителям и приходилось драться один против пяти .
против каких пяти?
у ссср истребителей было больше. чем всех немецких самолётов
Даже люди, далекие от авиации
(всхлипывает)
амнеподист написал(а):
Именно потому ,что они бомбардировщики - их самих охранять надо .
амнеподист написал(а):
с бомбардировщиками драться . А бомберы тоже отбиваться умеют
Я же писал - на первые дни задачи наших и немецких истребителей были разными - немцы должны были уничтожать наши истребители даже в ущерб охраны своих бомберов . А нашим приходилось биться и с тетми и с теми .
Так у него главная задача ,кроме личной храбрости ,была не заблудится в море
судя по всему советским лётчикам и такая задача не ставилась
а японцы летали эскадрильями - потеряться трудно
,один самолет мог накрыть несколько танков ,особенно ,если их подловит в колонне.
мог
но не накрывал
"жизнь самолета-штурмовика длилась в среднем 10-15 вылетов, тогда как для уничтожения одного немецкого танка требовалось не менее 10"
против каких пяти?
у СССР истребителей было больше. чем всех немецких самолётов
Чуть ранее оппонентом указана цифра в статье -3-й Рейх с союзниками - около 5000 самолетов . У нас ,в этой же статье приличных истребителей 2018 штук . В первый день наши потери 1300 самолетов . Если предположить,что из них не все истребители ,а только половина ,то и получится соотношение 1250 против 5000 вражеских. Можете округлить до 1 к 4 - картина от этого cущественно не поменяется .
адачи наших и немецких истребителей были разными - немцы должны были уничтожать наши истребители даже в ущерб охраны своих бомберов
против таких шедевров стратегического мышления я пас 
судя по всему советским лётчикам и такая задача не ставилась
Думаю - да .
мог
но не накрывал
Под конец войны накрывали нормально . А по первости -да ,учились обычными бомбами вражьи танки портить . А это совсем не так просто как Рудель врет в своих мемуарах - у бомб взрыватели с задержкой ,чтобы осколками самолет не побило . Об танк либо расколется ,либо отскочит .Поэтому летчикам приходилось рассчитывать упреждение .Это совсем не то же самое ,что неподвижный объект.
против таких шедевров стратегического мышления я пас
Значит не получится из Вас Геринга .
У нас ,в этой же статье приличных истребителей 2018 штук
а у них приличных?
Значит не получится из Вас Геринга .
Герман,Bы?!
(всхлипывает)
А я вам говорил...
а у них приличных?
Да вроде все на 1941-й .
Герман,Bы?!
немцы должны были уничтожать наши истребители даже в ущерб охраны своих бомберов
Простите, не хотелось бы вас обижать, но ..... вы эту фигню сами придумали или подсказал кто?
Думаю - да .
и как вы назовёте курс обучения при котором пилота готовят хуже чем смертника?
геринга из вас точно не выйдет
да и рычагова тоже
Под конец войны накрывали нормально
цифры приведены по всей войне
если в конце удавалось по несколько танков за вылет, то это означает, что в начале войны и за 50 вылетов одного не подбивали
а гибли при первом вылете
то есть клали даже не 10, а 20-30 штурмовиков на один танк
нес па?
У нас ,в этой же статье приличных истребителей 2018 штук . В первый день наши потери 1300 самолетов . Если предположить,что из них не все истребители ,а только половина ,то и получится соотношение 1250
ещё раз для тех кто в танке
у немцев:
"Из оставшихся 3270 боевых самолетов: 965 истребителей (почти поровну - BF-109е и BF-109f), 102 истребителя-бомбардировщика (BF-110), 952 бомбардировщика, 456 штурмовика и 786 разведчиков"
у ссср:
приличных истребителей 2018 штук . В первый день наши потери 1300
2000-650 (половина от 1300)= 1350 (а не 1250 про которые вы пишете с какой-то маниакальной целеустремлённостью.
получается 965 немецких истребителя против 1350 истребителей
вы пишете о ПРИЛИЧНЫХ истребителях, а неприличные, но прекрасно вооруженные не сбивали никого?
взлетали и падали?
а советские бомбардировщики никого не сбивали?
и потери немецких истребителей вы вообще не учитываете?
неужели вам самому- не стыдно нести такое?
ну с маром-то понятно - это клиника, но вам не стыдно?
А нашим приходилось биться и с тетми и с теми .
с 20 часами налёта им биться приходилось
то есть клали даже не 10, а 20-30 штурмовиков на один танк
Да ладно,чего мелочится - по сто,двести штурмовиков на трактор Гитлера .
получается 965 немецких истребителя против 1350 истребителей
неприличные, но прекрасно вооруженные не сбивали никого?
Финнов гоняли как вшивых по бане , штурмовали немецкие войска и защищали объекты , но перехватить не могли .
неужели вам самому- не стыдно нести такое?
А что такое,неужто наши десять на одного ? Или это наши вились под облаками ,пока их товарищей били ,а потом подранка добивали и хвастались счетом ?
Писаки сейчас любят писать как одним махом семерых побивахом . А по факту это наш летчик лейтенант Горовец в одном бою сбил ДЕВЯТЬ вражеских самолетов.
с 20 часами налёта им биться приходилось
Как вы думаете,чтобы усвоить один и тот же материал,вашему сыну и палестинцу надо одинаковое количество времени?
Да ладно,чего мелочится - по сто,двести штурмовиков на трактор Гитлера .
юморн это хорошо
а самому прикинуть - не судьба????
штурмовали немецкие войска
истребители?
это шутка такая?
неужто наши десять на одного
да нет - двое на одного
Или это наши вились под облаками ,пока их товарищей били ,а потом подранка добивали и хвастались счетом ?
ну это вас спросить надо
Писаки сейчас любят писать как одним махом семерых побивахом . А по факту это наш летчик лейтенант Горовец в одном бою сбил ДЕВЯТЬ вражеских самолетов.
ну да
вот только по данным немцев они столько не потеряли
Как вы думаете,чтобы усвоить один и тот же материал,вашему сыну и палестинцу надо одинаковое количество времени?
я думаю, что если готовить лётчиков к боям с немцами, то и учить их надо не хуже чем противников
а их учили только взлетать
истребители?
это шутка такая?
Почитайте мемуары летунов о начале войны . Для справки на И-16 вешали по четыре РС-82, на И-15бис и И-153=чайка= по 8 штук РС-82 .Могли и бомбы цеплять одну 100 кг или две по 50 кг.
ну это вас спросить надо
Лучше Хартмана.
я думаю, что если готовить лётчиков к боям с немцами, то и учить их надо не хуже чем противников
а их учили только взлетать
Вот и я говорю - палесу надо значительно больше времени ..... и все-равно не усвоит .
Отредактировано амнеподист (2013-06-08 02:29:51)
никогда, повторяю, НИКОГДА у Люфтваффе на Востоке не было численного преимущества
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Аврору в строй!