Jinn написал(а):
А Ме-109?
давайте уточним какой именно Bf-109. для начала а то если с "кюрфюстом" бум сравнивать - совсем грустно будет. а "эмиль" 500 тока с горки мог выдать
Аврору в строй!
Сообщений 451 страница 480 из 999
Поделиться4522013-06-10 16:54:49
- ..
- Зарегистрирован: 2010-03-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8206
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
2019-02-09 00:23:11
SeRgek написал(а):
у мессера свыше 450 ручку "замораживало" - даже довернуть невозможно, не говоря уж о перевороте.
Это ирония для TopperHarley?
Поделиться4532013-06-10 16:57:06
Jinn написал(а):
Это ирония для TopperHarley?
это правда
Покрышкина хоть почитайте, что ли...
Поделиться4542013-06-10 17:00:27
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Зигги написал(а):
ну и союзники столько же.
нет, конечно.
Whale написал(а):
Праальна, поэтому обьявим что их сбили советские лётчики.
нет, конечно.
если тебя интересует МОЕ мнение- то советские соколы примерно столько и сбили, сколько им приписывают- 50-55 тыр.
20 сбили союзники.
а остальное- это небоевые и брошенные.
коих на востоке существенно больще.
Whale написал(а):
Так вот, по "немецким источникам" 80% всех потерь Люфтваффе случилось на Западном фронте и в Африке.
а Лёня привел 50.. 
Отредактировано парадокс (2013-06-10 20:22:54)
Поделиться4552013-06-10 17:06:43
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Зигги написал(а):
а я вот по наивности там прочёл цифру 108106
там и 101, и 108.
какая правильная?
но читаю ссылку- к сожалению, не подтвержденную- итого там есть два сопоставимых периода только.
как га основании их выод сделать, особено когда самое интересное за 42-43 отсутствует?
Зигги написал(а):
что немцы не отступали взрывая то, чт от восстановлению не подлежало?
что они при отсутствии запчастей не снимали детали?
это все зачисляется в небоевые потери.
Поделиться4562013-06-10 17:10:55
- *
- Зарегистрирован: 2013-04-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2544
- Провел на форуме:
1 месяц 16 дней - Последний визит:
2014-03-19 12:54:25
SeRgek написал(а):
давайте уточним какой именно Bf-109.
Давайте уточним, хотя бы, в каких условиях они это будут делать? Если в пикировании, так на 41 год в лидеры может выйти упомянутый здесь "Брюстер"
Если в горизонте с места километров с трёхсот в час- МиГ-3 порвёт всех:) На боевом развороте высоты больше всех наберёт "Фридрих", а закончит его быстрее любой из Спитов если вообще или И-16 тип 18 (вообще-то любой, не говоря уж о 153, но не будем усложнять) если на нашем фронте на 41 год же.
Jinn написал(а):
Не подскажете,
Чуть сложнее стритсракинга выходит, да? И, кстати, что такое МЕ-109? Секретное оружие рейха?
Отредактировано TopperHarley (2013-06-10 17:18:00)
Поделиться4572013-06-10 17:54:11
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
SeRgek написал(а):
Начиная с 43 ИА больше теряла на Западе.
начиная с 43го данные отсутствуют. данные есть с сентября
Поделиться4582013-06-10 19:20:58
- ..
- Зарегистрирован: 2010-03-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8206
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
2019-02-09 00:23:11
SeRgek написал(а):
Покрышкина хоть почитайте, что ли...
Покрышкина? Он воевал на ишаках с Мессерами?
Вроде, он начинал на Мигах с Сухими драться? .
Покрышкин ни по должности, ни по званию, ни по наградам своим и амплуа, не мог, не имел права, и не хотел писать так, как это было.
А было примерно так - "О нападении на вражеские истребители, имевшие скорость километров на сто больше наших, нечего было и думать. Мы могли только обороняться.
На И-16 ни догнать, ни уйти от них. Единственное наше преимущество — вираж. Но при малой скорости он хорош только для самозащиты.
И плохо будет нам, если немцы сумеют разорвать наш круг."
"А. В. Ворожейкин, участвовавший на И-16 еще в конфликте на Халхин-Голе, был опытным пилотом, имеющим более 200 часов боевого налета."
"Арсе́ний Васи́льевич Вороже́йкин (15 [28] октября 1912 года — 23 мая 2001 года) — советский военный лётчик-истребитель, участник боёв на Халхин-Голе, Советско-финской и Великой Отечественной войн, в годы войны командир эскадрильи 728-го истребительного авиационного полка 256-й истребительной авиационной дивизии 5-го истребительного авиационного корпуса 2-й воздушной армии 1-го Украинского фронта, командир 32-го истребительного авиационного полка (1944), дважды Герой Советского Союза, первый заместитель командующего ПВО Черноморского флота СССР, генерал-майор авиации, писатель."
Про Ме-109 нашел только что "...имел прекрасную управляемость во всем диапазоне скоростей".
Это про "замерзшую" ручку после 400 км/ч.
Отредактировано Jinn (2013-06-10 19:23:57)
Поделиться4592013-06-10 19:26:10
- ..
- Зарегистрирован: 2010-03-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8206
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
2019-02-09 00:23:11
TopperHarley написал(а):
Чуть сложнее стритсракинга выходит, да?
У Вас сколько освоенных и вписанных типов.
Поделиться4602013-06-10 19:29:41
- ..
- Зарегистрирован: 2010-03-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8206
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
2019-02-09 00:23:11
TopperHarley написал(а):
что такое МЕ-109?
Вики - "Мессершмитт Bf.109 (нем. Messerschmitt Bf.109, традиционное для СССР написание Ме-109) — одномоторный поршневой истребитель-низкоплан, стоявший на вооружении люфтваффе и ВВС различных стран около 30 лет."
Поделиться4612013-06-10 19:45:41
- *
- Зарегистрирован: 2013-04-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2544
- Провел на форуме:
1 месяц 16 дней - Последний визит:
2014-03-19 12:54:25
Jinn написал(а):
традиционное для СССР написание Ме-109)
А немецкая самоходка традиционно для СССР называлась "Фердинандом", танк- "Тигром", этим будем пользоваться?
Jinn написал(а):
Про Ме-109 нашел только что "...имел прекрасную управляемость во всем диапазоне скоростей".
Это про "замерзшую" ручку после 400 км/ч.
И где же искали? Не во время ли поисков Вас Петросян укусил?
Поделиться4622013-06-10 20:45:06
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
TopperHarley написал(а):
А немецкая самоходка традиционно для СССР называлась "Фердинандом", танк- "Тигром", этим будем пользоваться?
Так как проект самолёта Bf 109 был представлен в Рейхсминистерство авиации (RLM) компанией Bayerische Flugzeugwerke, во всех официальных немецких документах в обозначении самолёта использовался префикс «Bf».
Тем не менее, после июля 1938 года, когда компания «Bayerische Flugzeugwerke» была переименована в «Messerschmitt AG», внутри компании, а также в пропагандистских изданиях люфтваффе стало широко использоваться обозначение «Me 109». Это обозначение, вероятно, ошибочно, наносилось и на заводские таблички изготовителя. Однако официально немецкими вооружёнными силами префикс «Me» никогда не использовался.
В литературе, как времён Второй мировой войны, так и в современной, используются оба обозначения, и оба обозначения считаются правильными, хотя время от времени по этому поводу возникают споры.
Поделиться4632013-06-10 20:49:02
- *
- Зарегистрирован: 2013-04-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2544
- Провел на форуме:
1 месяц 16 дней - Последний визит:
2014-03-19 12:54:25
парадокс написал(а):
Однако официально немецкими вооружёнными силами префикс «Me» никогда не использовался.
Несколько моделей были переименованы, эта- нет. Проще и правильнее пользоваться официальными наименованиями.
Поделиться4642013-06-10 20:51:02
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Jinn написал(а):
Это про "замерзшую" ручку после 400 км/ч.
безусловно- у ме 109, как и у любого другого самолета скорость крена зависит от горизонтальной скорости и на скорости в 550 она у мессера ( трофейного) была намеряна всего 11 градусов с секунду.
но во первых- это характерно для любых самолетов того времени в той или иной степени- и во вторых- какие 550 км ч?
мессершмитт имел прекрасную управляемость на скоростях до 400.
и если вы обсуждали, как месершмитту свалить из маневренного воздушного боя- таки да, просто ручку от себя.
Поделиться4652013-06-10 20:51:13
- ..
- Зарегистрирован: 2010-03-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8206
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
2019-02-09 00:23:11
парадокс написал(а):
времени по этому поводу возникают споры.
Когда ручка совсем "примерзает", тогда начинается бодание за как правильно и как принято.
TopperHarley, наверное, хочет узнать с какими вариантами Ме-109 воевали И-16 в начале войны - с Фридрихами или с Эмилями.
А может и нет. Может упор произошел именно в Ме-109.
Поделиться4662013-06-10 20:54:01
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
TopperHarley написал(а):
. Проще и правильнее пользоваться официальными наименованиями.
кому как проще- так и правильнее.
The Messerschmitt Bf 109, often called Me 109,
http://en.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Bf_109
у всех свое мнение
Поделиться4672013-06-10 20:57:05
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
http://www.flickr.com/photos/pilot_michael/4025256995/
даже сами немцы не определились.
зачем вам быть их праведнее...?
Поделиться4682013-06-10 21:07:16
- ..
- Зарегистрирован: 2010-03-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8206
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
2019-02-09 00:23:11
парадокс написал(а):
даже сами немцы не определились
Немцы даже Гановер обзывают Ханофой.
Дикие люди...
Поделиться4692013-06-10 21:15:09
- *
- Зарегистрирован: 2013-04-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2544
- Провел на форуме:
1 месяц 16 дней - Последний визит:
2014-03-19 12:54:25
парадокс написал(а):
Тем не менее, после июля 1938 года, когда компания «Bayerische Flugzeugwerke» была переименована в «Messerschmitt AG», внутри компании, а также в пропагандистских изданиях люфтваффе стало широко использоваться обозначение «Me 109». Это обозначение, вероятно, ошибочно, наносилось и на заводские таблички изготовителя. Однако официально немецкими вооружёнными силами префикс «Me» никогда не использовался.
Почему этот текст удалось скопипастить, но не удалось осмыслить?
парадокс написал(а):
безусловно- у ме 109, как и у любого другого самолета скорость крена зависит от горизонтальной скорости и на скорости в 550 она у мессера ( трофейного) была намеряна всего 11 градусов с секунду.
И сколько же она была на четырёхстах? Точнее- с какой скорости она фактически переставала меняться? Это не тайна, и ради нее не стоит лезть в наши испытательные отчёты, согласно которым Спит-5 климбится со скоростью аж 1200+ м/мин. Привыкли к припискам, что поделать.
Отредактировано TopperHarley (2013-06-10 21:16:28)
Поделиться4702013-06-10 21:29:06
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
TopperHarley написал(а):
Почему этот текст удалось скопипастить, но не удалось осмыслить?
а чего тут осмыслять?
немецкой прессе того времени он вовсю именовался ме 109 именно
и сейчас именуется так как в немецкой, так и в англоязычной прессе.
мне как про мои первые жигули писать- "шестерка"- или таки обязательно многозначный артикул? "жепересыты 1122-2106-1122-1984"???
там что то типа этого было
а винтарь у меня оказывается, не маузер- а (дословно)-
"карабин охотничьий многозарядный КО-98-М1"
окаг!
сам не знал, только что списал с паспорта... 
да-" тигр" тоже не совсем верно - а надо- СОК-5.Сб !!!!
и пожалуйста, не перепутайте заглавные и прописные..
Поделиться4712013-06-10 21:31:25
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
TopperHarley написал(а):
И сколько же она была на четырёхстах?
да хрен знает.
я только не понимаю, как крен вам мешает уйти в пикирование.
равно как и ручка никуда не мерзнет- 11 градусов в секунду это много, конечо.
но и на этой скорости за 5 секунд пойдет энергичный разворот.
Поделиться4722013-06-10 21:48:53
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
парадокс написал(а):
нет, конечно.
сильный аргумент
парадокс написал(а):
а Лёня привел 50..
в cреднем на ВМВ
a c 1943 - на западе больше
посмотри мою ссылку
парадокс написал(а):
это все зачисляется в небоевые потери.
иенно
а в моей ссылке боевые
Jinn написал(а):
Немцы даже Гановер обзывают Ханофой.
прохвесор идите в школу
Ханнофер они его называют
Поделиться4732013-06-10 21:49:41
Jinn написал(а):
У Вас сколько освоенных и вписанных типов.
где-то я это уже слышал... а на каком количестве истребителей летали Вы?
Поделиться4742013-06-10 21:57:20
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
Jinn написал(а):
Вики
то есть и тут по вики?
Поделиться4752013-06-10 22:00:30
- ..
- Зарегистрирован: 2010-03-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8206
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
2019-02-09 00:23:11
SeRgek написал(а):
на каком количестве истребителей летали Вы?
Это закрытая информация.
Поделиться4762013-06-10 22:01:28
- ..
- Зарегистрирован: 2010-03-18
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8206
- Провел на форуме:
3 месяца 13 дней - Последний визит:
2019-02-09 00:23:11
Зигги написал(а):
Ханнофер они его называют
Вот! Еще и картавят!
Поделиться4772013-06-10 22:04:04
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Зигги написал(а):
в cреднем на ВМВ
a c 1943 - на западе больше
а с 9-43 больше.
я и не спорю.
мы обсуждаем с сентября 43го- или вообще?
Зигги написал(а):
иенно
а в моей ссылке боевые
108 тысяч боевых потерь?
и где об этом прочесть?
Поделиться4782013-06-10 22:07:36
- *****
- Зарегистрирован: 2008-12-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 57071
- Провел на форуме:
10 месяцев 3 дня - Последний визит:
2022-05-12 15:35:05
Jinn написал(а):
Вот! Еще и картавят!
идите
грамотей хренов
парадокс написал(а):
я и не спорю.
а что ты делаешь?
так покажи мне немецкие источники про 3/4 на востоке?
парадокс написал(а):
и где об этом прочесть?
по ссылке сходи
Поделиться4792013-06-10 22:18:47
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Зигги написал(а):
по ссылке сходи
я то сходил.
там нет самых интересных цифр- это раз.
там указано, что 101- или 108? так и непонятно- и таки это ВСЕ потери.
Отредактировано парадокс (2013-06-10 22:25:37)
Поделиться4802013-06-10 22:25:14
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
http://www.wardays.ru/world2/25/
если же ты про эту ссылку- то он вообще 50 тыщщ самолетов замылил.
а если эту-
http://forums.airbase.ru/2011/01/t52989 … .1031.html
то тут именно все потери
но по фронтам распределено только примерно по 17 000.