Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » незабудемнепростим!


незабудемнепростим!

Сообщений 331 страница 360 из 396

331

парадокс написал(а):

их япы мочили точно таким же вооружением- ничего другого у узкопленочных не было

И как же мы одолели Квантунский Флот- линкорчики там, авианосцы, превосходную, должен признать, палубную авиацию, морскую пехоту( не в нашем понимании)?  Мы приехали  в отстойник списанной техники и разогнали инвалидов-сторожей, но, поскольку побед в равных силах с меньшими потерями у нас кхм.. негусто, будем гордится тем, чем есть.

332

могу и на японском, если что.
потому как английский текст оказался для вас непреодолимой преградой и вы только что и смогли- так доииппаться до форин полиси- не обьяснив, впрочем, заинтересованным читателям, некошерность источника

333

парадокс написал(а):

их япы мочили точно таким же вооружением- ничего другого у узкопленочных не было

Матчасть, начальник, требует изучения. Посмотрите какое гавно они в конце войны производили. Я и мушкеты их бутафорские лапал, и сабли из жести, и ботинки из бумаги.

334

TopperHarley написал(а):

Мы приехали  в отстойник списанной техники

вы???? :D

335

Dmitry написал(а):

изучения. Посмотрите какое гавно они в конце войны производили

я спорю?
но американцев убивать получалось- а с русскими напряженка..

336

я все жду- курили обороняли или нет?
и критерии оборонения.

337

парадокс написал(а):

Вступление сегодня утром в войну Советского Союза ставит нас окончательно в безвыходное положение и делает невозможным дальнейшее продолжение войны

Ежели бы ещё читать то, откуда цитата берётся, как бы благостно было. Итак:)
"Правда, для организации новых дивизий и бригад японцы могли использовать лишь необученных призывников младших возрастов и ограниченно годных резервистов старших возрастов − таковых летом 1945 года было призвано 250 тысяч, которые направили для усиления уже существующей группировки Также во вновь созданных в Маньчжурии японских дивизиях и бригадах, помимо малочисленности боевого состава, зачастую совершенно отсутствовала артиллерия."- внимание, загадка- где была призвана эта четверть миллиона человек?
"Следует заметить, что танки и самолёты японской армии в 1945 году по критериям того времени иначе как устаревшими назвать нельзя. Они примерно соответствовали советской танковой и авиационной технике образца 1939 года. По оценке, приведённой в журнале боевых действий войск Забайкальского фронта, «японские танки отсталой конструкции, маломощные и ни в какое сравнение с нашими даже лёгкими танками идти не могут». Это относится и к японским противотанковым орудиям, имевшим калибр всего 37 и 47 миллиметров — то есть годных для борьбы лишь с лёгкими советскими танками. Что и побудило японскую армию использовать отряды смертников, обвязанных гранатами и взрывчаткой, как основное импровизированное противотанковое средство" Что устаревшего в японских Ки-84, скажем в сравнении с любым советским современником? И куда же они делись из Манчжурии?:)  Что до капитуляции Японии, то решал её не Судзуки (и не Шишов, который донёс до нас это высказывание:)) и не СССР- она была очевидно неизбежна, а исчезновение городов от какой-то НЕХ и вовсе смутило потомков самураев. Про русский флот и то, что Япония- набор островов они знали достаточно, но как бороться если бороться не с кем- это был вопрос.

Отредактировано TopperHarley (2013-06-12 00:27:50)

338

TopperHarley написал(а):

Про русский флот и то, что Япония- набор островов они знали достаточно, но как бороться если бороться не с кем- это был вопрос.

Не совсем так.
Ещё несколько месяцев и японцы наладили-бы программу обучения вот этих прирождённых воинов.

339

парадокс написал(а):

я все жду- курили обороняли или нет?
и критерии оборонения.

Безусловно, это величайшая десантная операция в истории СССР. Вы можете смело считать- и галактики тоже. Что до обороны- нет не обороняли. Наши ведь их даже разбудить пытались, помните- "4-22 утра передовой отряд десанта подошел к берегу и открыл артиллерийский огонь вопреки приказу, чем открыл противнику место высадки." Хрен, не хотят.  А вот после девяти утра , через пять часов после нашей побудки, кто-то добил саке и решил-таки отдать жизнь за императора. Если это оборона, то и Курилы- эпический десант.

340

TopperHarley написал(а):

Ежели бы ещё читать то, откуда цитата берётся, как бы благостно было

вы скажите, каким языком владеете- английский вам оказался неприступен

341

Dmitry написал(а):

Ещё несколько месяцев и японцы наладили-бы программу обучения вот этих прирождённых воинов.

Совместно с "Отрядом 731" действовали бы.

342

парадокс написал(а):

вы скажите, каким языком владеете- английский вам оказался неприступен

Не более, чем русский-для Вас, но цитату-то Вы взяли из Вики, а там она вот откуда-  http://www.flibusta.net/b/50673   Специфический автор, если честно.

343

TopperHarley написал(а):

а исчезновение городов от какой-то НЕХ и вовсе смутило потомков самураев.

Летом 1945 года американские ВВС проводили одну из самых интенсивных в мировой истории кампанию по разрушению городов. В Японии бомбардировкам подверглись 68 городов, и все они были частично или полностью разрушены. Примерно 1,7 миллиона человек остались без крыши над головой, 300000 человек погибли, а 750000 получили ранения. 66 авиационных налетов проводились с применением обычного оружия, а в двух использовались атомные бомбы. Ущерб, нанесенный авиаударами с применением неядерных средств, был колоссальным. Все лето из ночи в ночь взрывались и горели японские города. Посреди всего этого кошмара разрушений и гибели вряд ли могло стать неожиданностью.
----
простите, решил вам перевести..

344

TopperHarley написал(а):

но цитату-то Вы взяли из Вики

конечно.
вы же форин полиси не осилили.

345

TopperHarley написал(а):

нет не обороняли.

ага, понял.
брестскую крепость тоже не обороняли- по ним ведь тоже по сонным стреляли..

346

парадокс написал(а):

Dmitry написал(а):

    изучения. Посмотрите какое гавно они в конце войны производили

я спорю?
но американцев убивать получалось- а с русскими напряженка..

Так для войны с американцами они Квантунскую Армию и разоружили. Всё стоящее, что летало, стреляло и гремело перекинули на Тихоокеанский Театр. Это вроде все, кто интересуется, знают...даже такой далекий от этого дела самурай как я.

347

TopperHarley написал(а):

Не более, чем русский-для Вас,

что интересного я не понял по русски?

348

Dmitry написал(а):

Так для войны с американцами они Квантунскую Армию и разоружили.

ой, как интересно.

349

парадокс написал(а):

брестскую крепость тоже не обороняли- по ним ведь тоже по сонным стреляли..

Обычно крепостями что-то обороняют- мосты там, узлы железнодорожные. Намёк ясен?

парадокс написал(а):

Посреди всего этого кошмара разрушений и гибели вряд ли могло стать неожиданностью.

Вы совсем не понимаете разницу между массированным  налётом, от которого худо-бедно можно отбиваться и к которым уже как-то притерпелись, и уничтожением города безо всякой заметной вражеской активности?

350

парадокс написал(а):

что интересного я не понял по русски?

Боюсь, мы будем вынуждены начать сначала:)

парадокс написал(а):

вы же форин полиси не осилили.

Вы считаете,что я буду регистрироваться в убогом Хантингтоновом Ридерс Дайджесте для Вашего удовольствия?

351

TopperHarley написал(а):

Вы считаете,что я буду регистрироваться

я считаю, что вы не умеете читать.
я там нигде не регистрировался- вылечите ваш компьютер

TopperHarley написал(а):

Боюсь, мы будем вынуждены начать сначала:)

конечно- ни одного внятного ответа

352

парадокс написал(а):

я считаю, что вы не умеете читать.

Боюсь, это больше говорит о Вас, нежели обо мне:)

парадокс написал(а):

я там нигде не регистрировался- вылечите ваш компьютер

Тогда Вы не прошли далее заголовка- что, впрочем, не удивительно.

353

парадокс написал(а):

я там нигде не регистрировался

увы, требует регистрации

:dontknow:

парадокс написал(а):

вылечите ваш компьютер

компьютеру неделя отроду и он абсолюно здоров

TopperHarley написал(а):

Тогда Вы не прошли далее заголовка

:(

354

Зигги написал(а):

увы, требует регистрации

Дело в том. что некоторое время назад я зарегистрировался на американском народоправственном сайте со скромной  целью поддержки  нескольких петиций. В итоге там, где раньше были нигерийские письма и прочий милый спам, у меня этакие эпистолы-
"Faith
От кого: "President Barack Obama" <president@messages.whitehouse.gov>
Кому: TopperHarley..."
"Watch Joe Biden at 1:45 PM ET
От кого: "The White House" <info@messages.whitehouse.gov>
Кому: TopperHarley.."  , и это в нашей беспокойной стране в наше непростое время. Вот добрый парадокс верит в мою неграмотность, но таковы ли агенты кровавой гебни? Никаких регистраций более, мне и так понаписали на сольную постройку Беломоро-Балтийского канала.

Зигги написал(а):

компьютеру неделя отроду и он абсолюно здоров

  Чую- не в этом дело. ФБР с ЦРУ этак скрытно собирает информацию, не иначе.

Отредактировано TopperHarley (2013-06-12 01:49:34)

355

Зигги написал(а):

увы, требует регистрации

у вас цензура?

356

The U.S. use of nuclear weapons against Japan during World War II has long been a subject of emotional debate. Initially, few questioned President Truman's decision to drop two atomic bombs, on Hiroshima and Nagasaki. But, in 1965, historian Gar Alperovitz argued that, although the bombs did force an immediate end to the war, Japan's leaders had wanted to surrender anyway and likely would have done so before the American invasion planned for November 1. Their use was, therefore, unnecessary. Obviously, if the bombings weren't necessary to win the war, then bombing Hiroshima and Nagasaki was wrong. In the 48 years since, many others have joined the fray: some echoing Alperovitz and denouncing the bombings, others rejoining hotly that the bombings were moral, necessary, and life-saving.

COMMENTS (621)SHARE:

Share on twitter Twitter

Share on reddit Reddit

inShare.31

More...
Both schools of thought, however, assume that the bombing of Hiroshima and Nagasaki with new, more powerful weapons did coerce Japan into surrendering on August 9. They fail to question the utility of the bombing in the first place -- to ask, in essence, did it work? The orthodox view is that, yes, of course, it worked. The United States bombed Hiroshima on August 6 and Nagasaki on August 9, when the Japanese finally succumbed to the threat of further nuclear bombardment and surrendered. The support for this narrative runs deep. But there are three major problems with it, and, taken together, they significantly undermine the traditional interpretation of the Japanese surrender.

Timing

The first problem with the traditional interpretation is timing. And it is a serious problem. The traditional interpretation has a simple timeline: The U.S. Army Air Force bombs Hiroshima with a nuclear weapon on August 6, three days later they bomb Nagasaki with another, and on the next day the Japanese signal their intention to surrender.* One can hardly blame American newspapers for running headlines like: "Peace in the Pacific: Our Bomb Did It!"

When the story of Hiroshima is told in most American histories, the day of the bombing -- August 6 -- serves as the narrative climax. All the elements of the story point forward to that moment: the decision to build a bomb, the secret research at Los Alamos, the first impressive test, and the final culmination at Hiroshima. It is told, in other words, as a story about the Bomb. But you can't analyze Japan's decision to surrender objectively in the context of the story of the Bomb. Casting it as "the story of the Bomb" already presumes that the Bomb's role is central.

Viewed from the Japanese perspective, the most important day in that second week of August wasn't August 6 but August 9. That was the day that the Supreme Council met -- for the first time in the war -- to discuss unconditional surrender. The Supreme Council was a group of six top members of the government -- a sort of inner cabinet -- that effectively ruled Japan in 1945. Japan's leaders had not seriously considered surrendering prior to that day. Unconditional surrender (what the Allies were demanding) was a bitter pill to swallow. The United States and Great Britain were already convening war crimes trials in Europe. What if they decided to put the emperor -- who was believed to be divine -- on trial? What if they got rid of the emperor and changed the form of government entirely? Even though the situation was bad in the summer of 1945, the leaders of Japan were not willing to consider giving up their traditions, their beliefs, or their way of life. Until August 9. What could have happened that caused them to so suddenly and decisively change their minds? What made them sit down to seriously discuss surrender for the first time after 14 years of war?

It could not have been Nagasaki. The bombing of Nagasaki occurred in the late morning of August 9, after the Supreme Council had already begun meeting to discuss surrender, and word of the bombing only reached Japan's leaders in the early afternoon -- after the meeting of the Supreme Council had been adjourned in deadlock and the full cabinet had been called to take up the discussion. Based on timing alone, Nagasaki can't have been what motivated them.

Hiroshima isn't a very good candidate either. It came 74 hours -- more than three days -- earlier. What kind of crisis takes three days to unfold? The hallmark of a crisis is a sense of impending disaster and the overwhelming desire to take action now. How could Japan's leaders have felt that Hiroshima touched off a crisis and yet not meet to talk about the problem for three days?

President John F. Kennedy was sitting up in bed reading the morning papers at about 8:45 am on October 16, 1962 when McGeorge Bundy, his national security advisor, came in to inform him that the Soviet Union was secretly putting nuclear missiles in Cuba. Within two hours and forty-five minutes a special committee had been created, its members selected, contacted, brought to the White House, and were seated around the cabinet table to discuss what should be don

  копирую тем, в чьих странах нет свободы слова

357

Так это давняя история и да, в какой-то мере возможная.   Правда,  версий о том, когда узнали о Хиросиме тоже несколько, там фигурировал телефон, телеграф, пешие гонцы и самолёт-разведчик. Плюс время на осознание и оценку ситуации.  Но, если даже Хиросима не повлияла на решение о капитуляции, то и вступление СССР в войну могло служить лишь формальным поводом- мы одни, весь мир против нас, казаки на медведях замечены в Токийской бухте. Ведь никаких надежд на улучшение ситуации Квантунская армия дать не могла, хоть она исчезни сразу, хоть до Москвы дойди, это даже не армия Венка. В принципе- возможно, не более. Не стоило из-за этого делать загадочное лицо:)

Отредактировано TopperHarley (2013-06-12 02:31:40)

358

TopperHarley написал(а):

Мы приехали  в отстойник списанной техники и разогнали инвалидов-сторожей

Хохотал долго . А перед этим ,мы,вероятно заезжали к старичкам - инвалидам в Берлин ? ............Сейчас таких старичков с малолетками в Сирии правительственные войска два года гоняют, а их там явно меньше ,чем японцев в Китае было .

359

TopperHarley написал(а):

то и вступление СССР в войну могло служить лишь формальным поводом-

:cool:

360

парадокс написал(а):

Летом 1945 года американские ВВС проводили одну из самых интенсивных в мировой истории кампанию по разрушению городов. В Японии бомбардировкам подверглись 68 городов, и все они были частично или полностью разрушены. Примерно 1,7 миллиона человек остались без крыши над головой, 300000 человек погибли, а 750000 получили ранения. 66 авиационных налетов проводились с применением обычного оружия, а в двух использовались атомные бомбы. Ущерб, нанесенный авиаударами с применением неядерных средств, был колоссальным. Все лето из ночи в ночь взрывались и горели японские города. .

Русские наступают в Манчжурии- какой ужас,  что же нам делать и где это, кстати?


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » незабудемнепростим!