Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Кто «изнасиловал Германию»?


Кто «изнасиловал Германию»?

Сообщений 91 страница 120 из 310

91

Зигги написал(а):

Если "нормальные".

Про многочисленные "эксперименты" слышали хоть что-нибудь? А ведь там были нормальные люди с культурным уровнем выше среднего, не имевшие военных действий и иных травматизующих событий за плечами.

Меня во всей этой истории интересует только одно: какую цель преследовал тот, кто эту грязь (уже давно обглоданную и закопанную) снова выкопал? И, конечно, - наши там улучшали породу (и русские, и грузины, и буряты - все), поскольку это победители (не знаю, на западе вы живете или на востоке, но количество симпатичных людей в городах-гарнизонах, настоящих или бывших, в разы превышает таковое в обделенных гарнизонами городах). Что не отменяет правила - за насилием следует наказание, вплоть до расстрела. И именно так это правило и применялось. И это хорошо. А вот тенденциозное вытаскивание грязи - плохо.

92

Я живу на самом западе.
В бывшей английской зоне.
Насчёт изнасилований не знаю, а вот осевших в Германии англичан и шотландцев, женившихся после войны на немках  - дочерта.

Вроде отца моего приятеля Джимми Лоудена.

Про улучшение породы не скажу, но осси от весси отличаешь сразу.
Просто внешне.
Очень славянизированная внешнось в массе.

Так что сказки про "не было этого" - это для бедных.

93

antares68 написал(а):

какую цель преследовал тот

Так спросите у него.

Я не знаю какую. :(

94

Зигги написал(а):

Насчёт изнасилований не знаю, а вот осевших в Германии англичан и шотландцев, женившихся после войны на немках  - дочерта.

Как только стало возможным нормально жениться, осевших русских (читай: из Союза) тоже стало много, до того пробивались единицы - именно из-за сталинского приказа, запрещавшего контакты с местным населением.

Зигги написал(а):

Про улучшение породы не скажу, но осси от весси отличаешь сразу.
Просто внешне.
Очень славянизированная внешнось в массе.

Ну так я 10 лет на востоке, в бывшем гарнизонном городе жила. Если на улице встречался кто-то более-менее симпатичный (особенно девушки) - у него гарантированно была/есть примесь. Не русские - так поляки, не поляки - так чехи, не чехи - так еще кто. Была и в не-гарнизонах - внешность жителей нередко требует привыкания. Осси от весси, кстати, не славянизованностью внешности отличаются (к вопросу о "славянизации" советую более давнюю историю посмотреть, между прочим славяне - те же лужичане - до сих живут на ассимилированных немцами землях, в теперешней Саксонии). Тем более, что весси из Баварии или там Шварцвальда обычно имеют другие черты, нежели жители севера (той самой английской зоны оккупации). Впрочем, в крупных городах сейчас все здорово перемешано, так что ориентироваться лучше на городки. Так вот, там, где стояли гарнизоны (Бранденбург, Саксония, Заксен-Анхальт, Тюрингия, Бавария, Баден-Вюртемберг), симпатичных и развитых людей гораздо больше. Так что породу таки улучшали. :-)

Отредактировано antares68 (2009-04-01 00:14:46)

95

Зигги написал(а):

Так спросите у него.

Ну, какую цель преследуют на Западе, я могу понять - побелее отмазать амис, почернее замазать РККА, - гадко, но просто политика. А вот у кого "него" из России спросить?

96

Зигги написал(а):

Из чего я делаю 2 вывода -
1 - ты её не привёл (даже в ссылках на неё).

потому что я её не искал.
поскольку есть общая численность, наверняка есть и статистика.
не исключено, что и в сети.
мне достаточно внятной записки прокуратуры- которая отнюдь не для пропаганды была, а для внутренней информации.

Зигги написал(а):

Вот это и запомнилось аборигенам

???
аборигенам запомнились сказки в стократном размере.

Зигги написал(а):

Насчёт изнасилований не знаю

вот кстати- прям как со сталинскими репрессиями- если с немцами говоришь, в какую семью не ткни- кто нибудь воевал или погиб, причем именно на восточном фронте.
как начинаешь спрашивать про западный- если и находится кто- так из плена, причем в боях, как правило, поучаствовать не успел.
встречал только родственников участников арден.
а как про изнасилования- ну ни у кого никого нет! но все слышали про миллионы...

97

http://www.youtube.com/watch?v=lKBtGIXsBNU

98

antares68 написал(а):

А вот у кого "него" из России спросить?

Н. Мендкович. Кто «изнасиловал Германию»?

99

Зигги написал(а):

Вот и отгуливались бы "нормальные мужики" дома.
Вернувшись.
С "охоты"
На своих жёнах.

Бля буду!!!!!
Наши деды и прадеды а у кого и отцы до Берлина шли явно неотгуливаясь  через ежеминутную смерть. и к  своим женам им очень хотелось. И  шли они освобождая СВОИ города села и деревни И ВИДЕЛИ что творили немцы с нашими женами и детьми.

Вернемся к тому танкисту которого расстреляли перед строем за изнасилованную румынку. А ведь так и написано что танкист знал и весь строй знал что его семью убили румыны. насиловали они кого при этом? незнаем но семьи больше нет, а его за румынку жить оставшуюся к стенке. наказание в Советской армии за преступлеия против населения были СВЕРХжестокими. и сравнивать с наказаниями в армии США
нельзя ибо ниодин американец неполучал с родины писем о том что его семьи больше нет. детей угнали в Германию жену расстреляли и т.д.

100

Витя, ты определись - не насиловали или всё-таки "явно неотгуливаясь  через ежеминутную смерть".
Нельзя утверждать противоположности одновременно.

Невозможно быть беременной и девственной одновременно.

-----------------------------------------------------------

И повторяю, ты утверждаешь, что за преступления немецких солдат наши имели право насиловать немок, этих преступлений НЕ совершавших.

Сталин был по этому поводу другого мнения.

101

Враги сожгли родную хату
Враги сожгли родную хату,
Сгубили всю его семью.
Куда ж теперь идти солдату,
Кому нести печаль свою?

Пошёл солдат в глубоком горе
На перекрёсток двух дорог,
Нашёл солдат в широком поле
Травой заросший бугорок.

Стоит солдат - и словно комья
Застряли в горле у него.
Сказал солдат: «Встречай, Прасковья,
Героя - мужа своего.

Готовь для гостя угощенье,
Накрой в избе широкий стол, -
Свой день, свой праздник возвращенья
К тебе я праздновать пришёл...»

Никто солдату не ответил,
Никто его не повстречал,
И только тёплый летний ветер
Траву могильную качал.

Вздохнул солдат, ремень поправил,
Раскрыл мешок походный свой,
Бутылку горькую поставил
На серый камень гробовой.

«Не осуждай меня, Прасковья,
Что я пришёл к тебе такой:
Хотел я выпить за здоровье,
А должен пить за упокой.

Сойдутся вновь друзья, подружки,
Но не сойтись вовеки нам...»
И пил солдат из медной кружки
Вино с печалью пополам.

Он пил - солдат, слуга народа,
И с болью в сердце говорил:
«Я шёл к тебе четыре года,
Я три державы покорил...»

Хмелел солдат, слеза катилась,
Слеза несбывшихся надежд,
И на груди его светилась
Медаль за город Будапешт.

1945

Судя по твоим же Лень словам выше напмсанным: " яб из могилы выполз и глотку перегрыз" Должен был этот солдат вернуться и учинить ТАКУЮ ...... эх, слова неподберу  :angry:  А таких солдат ТЫСЯЧИ были......

Ныбыло бы ИМХО Германии если бы нестояли на защите ее населения самыми жестокаими методами.

102

Ты не ответил на мой вопрос.

То, что ты написал - хорошая, но лирика.

103

Зигги написал(а):

Та-а-ак, а теперь с конкретными данными "нормального мужика"
Возраст, вес, количество спиртного

Этот?

104

Зигги написал(а):

То, что ты написал - хорошая, но лирика.

Пока это тебя лично некоснулось.

105

DARNE написал(а):

Пока это тебя лично некоснулось.

Меня? Слава богу не коснулоь, но я примеряю именно на себя.

Зигги написал(а):

Если меня командование послало воевать (например в Афган) и я там не победил, то пришедший в россию афганец имеет право за мои дела изнасиловать мою жену?

Но ты упорно не желаешь отечать на мой вопрос, как будто его и не было.

Повторю:

Зигги написал(а):

Витя, ты определись - не насиловали или всё-таки "явно неотгуливаясь  через ежеминутную смерть".
Нельзя утверждать противоположности одновременно.
Невозможно быть беременной и девственной одновременно.

-----------------------------------------------------------
И повторяю, ты утверждаешь, что за преступления немецких солдат наши имели право насиловать немок, этих преступлений НЕ совершавших.
Сталин был по этому поводу другого мнения.

А также повторю с первых страниц темы:

Зигги написал(а):

Изнасилование остаётся изнасилованием, кто бы не насиловал и оправдывать ЭТО зверствами немцев на нашей территории недостойно мужчины.
ИМХО.
Смерть, по-моему, лучше позора.

106

DARNE написал(а):

Пока это тебя лично некоснулось.

Что бы не случилось - насиловать не буду.

Насильника бы убил, а к его жене (вдове) не прикоснулся бы.

107

Зигги написал(а):

Меня? Слава богу не коснулоь, но я примеряю именно на себя.

Зигги написал(а):
Если меня командование послало воевать (например в Афган) и я там не победил, то пришедший в россию афганец имеет право за мои дела изнасиловать мою жену?Но ты упорно не желаешь отечать на мой вопрос, как будто его и не было.
Повторю:
Зигги написал(а):
Витя, ты определись - не насиловали или всё-таки "явно неотгуливаясь  через ежеминутную смерть".
Нельзя утверждать противоположности одновременно.
Невозможно быть беременной и девственной одновременно.

-----------------------------------------------------------
И повторяю, ты утверждаешь, что за преступления немецких солдат наши имели право насиловать немок, этих преступлений НЕ совершавших.
Сталин был по этому поводу другого мнения.А также повторю с первых страниц темы:
Зигги написал(а):
Изнасилование остаётся изнасилованием, кто бы не насиловал и оправдывать ЭТО зверствами немцев на нашей территории недостойно мужчины.
ИМХО.
Смерть, по-моему, лучше позора.

Так вот и я "на себя" Если я там жег, насиловал и т.д. то я должен понимать что точно так же могут повести и со мной. Если я воевал против такого же солдата и не более то со мной тоже должно быть все чесно. В законах это прописанно на практике ниодной армией не выполняется.

Насиловали. В едииничных случаях, за что имели - смерть, 25 лагерей или дисбат, что практически первое.
Насиловали солдаты армии которые видели перед этим что творили сами немцы, армия у солдат которой были, как бы сейчас сказали, проблеммы с психикой. Любой суд присяжных того танкиста в наше время оправдал бы.
Сама нацистская Германия того времени пуританскими нравами неотличалась. Может кто и расставался с жизнью, но в массе своей расслаблялись и получали удовольствие. И пожрать заодно. А когда стало кому то выгодно, то заголосили о "массовом насилии"
Маврыкиевна, ты первый раз дала по любви или по расчету?
А это как?
Ну если по любви это задаром а по расчету - за деньги.
Конечно по любви. Трояк разве деньги тогда были?

Говорить о насилии Советской Армии в Германии это все равно что утверждать что на Солнце есть пятна. Да, Есть.
Но это же СОЛНЦЕ!!!!

108

Зигги написал(а):

Что бы не случилось - насиловать не буду.

Как там - никогда не говори никогда?

Еще раз напоминаю про "эксперименты".

109

DARNE написал(а):

Да, Есть.
Но это же СОЛНЦЕ!!!!

Да, Но Есть.

110

Зигги написал(а):

Сталин был по этому поводу другого мнения.

и что характерно, в отличии от вранья, это факт аборигенам никак не запомнился...

111

парадокс написал(а):

и что характерно, в отличии от вранья, это факт аборигенам никак не запомнился...

Вот этого я не отрицал.

Изнаслования запонились - борьба с ними - нет.

112

Зигги написал(а):

Изнаслования запонились - борьба с ними - нет

причем больше всего запомнились именно те изнасилования, которых не было...
а главное что- что все это абсолютно случайно.
и никто не виноват, никто не виноват, никто не виноват....

113

парадокс написал(а):

больше всего запомнились именно те изнасилования, которых не было

Особено запомнились разные

парадокс написал(а):

за совершенные бесчинства по отношению к местному населению были осуждены военными трибуналами 4148 офицеров и большое число рядовых.

114

Зигги написал(а):

Особено запомнились разные

нет.
запомнился как раз славный приписками Неммерсдорф- не случайно ты его первым привел...

115

Зигги написал(а):

за совершенные бесчинства

ага.
мародерство, изначилования, избиения, -  ВСЕ ВМЕСТЕ.

116

Ну дяденька Парадокс, ну рассуди ты здраво - у нас  4000 одних офицеров + солдат ну например втрое (разумная цифра) - 16 000 всего - отбрасываем 10 000 на всё остальное - 6000 ОСУЖДЕНО за изнасилование.

Военное время - сколько народу не рискнуло жизнью, чтобы пожаловаться - скажем из пятерых одна тётка рискнула - получаем реальную цифру порядка 30 000 насилий.

ИМХО - вполне реальная цифра.

Теперь у американцев за изнасилования осуждено порядка 500 солдат и офицеров - одна из пяти - 2 500 женщин.

На порядок меньше.

Впрочем. что я тебя убеждаю - если я при поездке через неделю на восток найду бабку, которая скажет - да, меня изнасиловали солдаты советской армии, а ты параллельно найдёшь деда ветерана который заявит - нет, я не насиловал, то и то и другое может оказаться правдой. Но и ты и я сделаем из этого разные выводы.

Тебе много насиловали и соответственно - много ловили милее, чем мало насиловали и меньше ловили.

А мне и одно изнасилование - чересчур.

Ну сколько же можно повторять

Зигги написал(а):

Изнасилование остаётся изнасилованием, кто бы не насиловал и оправдывать ЭТО зверствами немцев на нашей территории недостойно мужчины.
ИМХО.
Смерть, по-моему, лучше позора.

Зигги написал(а):

И повторяю, ты утверждаешь, что за преступления немецких солдат наши имели право насиловать немок, этих преступлений НЕ совершавших.

117

DARNE написал(а):

Говорить о насилии Советской Армии в Германии это все равно что утверждать что на Солнце есть пятна.

Витя, то, что ты написал - очень красиво, а вот некрасиво следующее - я тебе уже 3 раза задал один и тот же вопрос.
Ты старательно его обходишь.

Я прекращаю дискуссию с тобой, пока не дождусь ответа.

Знаешь, мне это просто надоело.

Я уезжаю до понедельника и у тебя есть время.

118

Зигги написал(а):

солдат ну например втрое (разумная цифра

неразумная цифра.
неоднократно встречалось- за воинские реступления судили больше офицеров, чем  солдат- это было следствием железной дисциплины среди  рядового состава.

Зигги написал(а):

порядка 30 000 насилий.

теперь я понял, как считались жертвы сталинский репрессий :D
а насчет одной из пяти припомнился мне анекдот- разговаривают две немки в берлине 45го:
- Мне сегодня приснился УЖАС- на меня бежали голые русские   с торчащими йухами и с винтовками наперевес..
- И кричали "ура"? Вот УЖАС!
- УЖАС в том, что "ура" кричала Я... o.O

Отредактировано парадокс (2009-04-02 15:23:02)

119

Так, ответа на вопрос "правильно ли насиловать женщину вообще - в принципе, даже если это жена твоего кровного врага" я не дождался.

Завтра вечером прикрою тему.

Если ответа не будет.

120

Зигги написал(а):

Так, ответа на вопрос "правильно ли насиловать женщину вообще - в принципе, даже если это жена твоего кровного врага"

"вообще - в принципе"  :crazyfun:  Да если вспомнить то "впринципе" они все по первости сопротивлялись  :love:  а еще плакали если совсем по первости  :rolleyes:
Вообще сама тема насиляя над женщиной - тема скользкая. Имея в свое время достаточно много знакомых среди следаков неоднократно читал примерно такое. - "я девочка конфеточка пила сним пиво, потом водку потом он пригласил меня к другу на квартиру на чай придя мы попиличаю, посмотрели порнуху и я раздевшись до стрингов легла к нему в кровать. Потом он меня изнасиловал.  :jumping:
Ниодна армия мира со времен Адама необходилась без этого ритуала, овладевания женщинами своего врага . Это наверно как точка в ПОБЕДЕ.

Но мы люди цивилизованные и как члены демократического общества гневно осуждаем любое насилие в том числе и над женщиной!

и продолжаем насиловать. Где у нас сейчас война? Иран , Афганистан. Вот. навскидку - Американский солдат Джеймс Баркер приговорен накануне к 90 годам тюрьмы за изнасилование иракской девушки и убийство ее семьи. Чтобы избежать вынесения ему смертного приговора, он признал себя виновным в этом преступлении и согласился дать свидетельские показания против своих сослуживцев, также проходящих по данному делу.........


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Кто «изнасиловал Германию»?