Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Кто «изнасиловал Германию»?


Кто «изнасиловал Германию»?

Сообщений 121 страница 150 из 310

121

DARNE написал(а):

Но мы люди цивилизованные

Так осуждаем или нет?
Без размазывания каши по столу.

Я понимаю и месть и озверение и традиции всех армий и быстрое согласие потерпевших и прочее, но осуждаю.

Ибо несмотря ни на что, насилие над женщиной есть паскудство и действие недостойное мужчины.

И со мной согласно и 99% солдат Красной армии, таких паскудств не совершавших, и её Верховный Главнокомандующий, приказавший за подобное расстреливать.

122

Зигги написал(а):

Ибо несмотря ни на что, насилие над женщиной есть паскудство и действие недостойное мужчины.

Несомненно. Тем не менее, вы упорно упускаете из виду, что бывают и разные виды насилия. Более того, бывают ситуации, которые одна сторона воспринимает как насилие, а другая - нет. Если вспомнить тот же Берег - сержант там однозначно насильник. А лейтенант, к которому героиня сама пришла со словами "сержант - нет, лейтенант - да"? Между прочим, для женщины тут особой разницы (кроме само собой разумеющегося повышения статуса - не солдатская подстилка, а офицерская) и нет на самом деле - пришла она под давлением обстоятельств, чтобы офицер, сожительствующий с ней, защитил ее от посягательств солдат (Безымянная так рассуждает), а поскольку проституткой и шлюхой ей себя считать не хочется  - и что ее будут защищать "просто так" она не верит - она считает, что ее насилуют (применяя моральное и т.п. воздействие), а офицер себя насильником не считает - она же сама пришла и в постель залезла.

А вот товарищ Главнокомандующий считал, что не только нельзя быть зверьми, но и нельзя давать врагам повода для провокаций. А поскольку провокации легче предотвратить, чем выпутываться из них, - вышел соответствующий приказ (к сожалению, закрывший дорогу и нормальным чувствам, которые тоже имелись/поставивший их вне закона).

123

Академик Крылов(который корабел) в книге "Мои воспоминания" приводит цитату из Петровског уложения по поводу расследования обвинений об изнасиловании. Сейчас дословно не вспомню, но поучительно.
Смысл в том, что каждый случай должен расследоваться ДОСКОНАЛЬНО. В том числе и как вела себя пострадавшая сторона. Сопротивлялась или нет, когда заявила ну и тому подобное.
А здесь все огульно.

Зигги написал(а):

парадокс написал(а):за совершенные бесчинства по отношению к местному населению были осуждены военными трибуналами 4148 офицеров и большое число рядовых.

Так за безчинства или за ИЗНАСИЛОВАНИЕ?
И делается вывод:

Зигги написал(а):

Ну дяденька Парадокс, ну рассуди ты здраво - у нас  4000 одних офицеров + солдат ну например втрое (разумная цифра) - 16 000 всего - отбрасываем 10 000 на всё остальное - 6000 ОСУЖДЕНО за изнасилование.
            Военное время - сколько народу не рискнуло жизнью, чтобы пожаловаться - скажем из пятерых одна тётка рискнула - получаем реальную цифру порядка 30 000 насилий.

124

Зигги написал(а):

Так осуждаем или нет?

ещё Сталин осудил.
а я с ним часто согласен.
но давай заодно и вранье осудим про миллионы..?

dikiy написал(а):

Так за безчинства или за ИЗНАСИЛОВАНИЕ?

за бесчинства- то есть любые приступления, в том числе и.

125

dikiy написал(а):

скажем из пятерых одна тётка рискнула

имхо- рискнуло из 5 - восемь.

126

Зигги написал(а):

Так осуждаем или нет?

DARNE написал(а):

гневно осуждаем любое насилие в том числе и над женщиной!

Я даже красным выделил  :glasses:

парадокс написал(а):

ещё Сталин осудил.
а я с ним часто согласен.

Видишь. Все осуждают. И Сталин тоже...

Только вот с сосужденим надо помягче.... Оно справедливым должно быть.
Когда начнем осуждать вранье про миллионы?

127

DARNE написал(а):

Я даже красным выделил

Именно потому, что красным не верится мне. что ты так думаешью
Уж больно на лозунг похоже. а лозунами я в детстве наелся.

DARNE написал(а):

Когда начнем осуждать вранье про миллионы?

Так начинай :)

Я не могу осуждать - у меня для этого информации мало.
Может подкинешь?

Но без агиток - вроде ссылки на первой странице.

128

Зигги написал(а):

Может подкинешь?

начни с Неммерсдорфа... :P

129

парадокс написал(а):

начни с Неммерсдорфа

Ну начал - осуждаю тех кто изнасиловал тех двух-трёх тёток (и немножко тех кто наврал ещё про 20).

Но тех кто изнасиловал - осуждаю больше.

Поехали дальше?

130

Зигги написал(а):

кто изнасиловал тех двух-трёх тёток

ну вот, даже ты уже врешь про третью...

131

Да я цифрами не озабачиваюсь - даже одна чересчур.

Но если одна, за что же эти сволочи расстреляли 4000 офицеров и немеряно солдат?
Значит, видимо, не одна.

132

Зигги написал(а):

не озадачиваюсь

вот так и создаются сказки...

133

парадокс написал(а):

вот так и создаются сказки...

Советской прокуратуры про 4000 офицеров + много солдат.

134

Зигги написал(а):

Советской прокуратуры про 4000 офицеров + много солдат

это как раз факты.
приписки, как ты подтвердил- на совести последующих немецких исследователей.

135

Так за что 400 + много?
За одно изнасилование?

Ты ведь знаешь статистику во всех странах - сколько раскрытых на сколько нераскрытых - ?
1: 5 и это в мирное время. когда обыватель на утро идёт в околоток жаловаться - а тут пока фронт не отошел - он вообще не дошёл бы до двери.
И дочка бы не дошла - потому что следующая часть через деревню проходила.

Так что считай 1: 10 если не больше - вот и не уйдёшь от 30-40 тысяч.

136

Зигги написал(а):

Ты ведь знаешь статистику во всех странах

нет, не знаю.
я совершенно серьезно.
она сильно меняется от страны к стране и от времени к времени.
я по некоторым косвенным признакам, например, считаю- что тогда в СССР раскрываемость была гораздо лучше чем чейчас.
и даже гораздо лучше чем где нибудь ещё.
а например, сейчас- в Германии раскрываемость гораздо лучше, чем в России...

Зигги написал(а):

Так что считай

я лично считаю- что 9из 10 случаев наказывалось.
а жалоб было 14 из 10...
парадокс..

137

парадокс написал(а):

я лично считаю

Аргуме-е-е-ент :)

138

парадокс написал(а):

в Германии раскрываемость гораздо лучше, чем в России

И при этом немцы везде пишут о "дункельциффер" 1:3.

139

Зигги написал(а):

И при этом немцы везде пишут о "дункельциффер" 1:3.

естественно.
а у нас как ты и написал, один к 5.
сейчас

Зигги написал(а):

Аргуме-е-е-ент

смерш. нквд. берия. сталин. гулаг.
пять ОЧЕНЬ СИЛЬНЫХ  аргументов...

140

НАСИЛИЕ НАД ФАКТАМИ

ЗАЧЕМ БРИТАНСКИЙ ИСТОРИК И НЕКОТОРЫЕ СМИ ПЕРЕСКАЗЫВАЮТ БАСНИ ГЕББЕЛЬСА О "СЛАВЯНСКИХ НАСИЛЬНИКАХ"?

В год, когда мир отмечает 60-летие Великой Победы над фашизмом, особо весомый вклад в которую внес советский народ, опубликована книга английского историка Энтони Бивора "Падение Берлина. 1945". Автор этого "труда" увидел лишь две "заслуги" Советского Союза в победе над фашизмом: "СССР завалил Германию трупами советских военнослужащих" и "советские солдаты совершали массовые изнасилования немецких женщин в 1945 году". Некоторые СМИ (и даже в России) подхватили эту тему. Свое мнение по этому поводу мы попросили высказать ведущих специалистов по истории второй мировой войны.

Генерал армии Махмут ГАРЕЕВ, президент Академии военных наук:

- Энтони Бивор и его подпевалы являются банальными плагиаторами. Настоящий автор мифа об "агрессивной сексуальности" наших солдат - Геббельс, который в известных целях запугивал своих соотечественников: "В отдельных деревнях и городах бесчисленным изнасилованиям подверглись все немецкие женщины от 10 до 70 лет. Кажется, что это делается по приказу сверху, так как в поведении советской солдатни можно усмотреть явную систему".

Однако Бивор переплюнул Геббельса. Без всяких на то документальных оснований или хотя бы неанонимных свидетельских показаний он утверждает: "По оценкам двух главных берлинских госпиталей, число изнасилованных советскими солдатами колеблется от 95 до 130 тысяч человек. Один доктор сделал вывод, что только в Берлине было изнасиловано примерно 100 тысяч женщин... Видимо, намного больше, если принимать во внимание 1 миллион 400 тысяч изнасилованных в Восточной Пруссии, Померании и Силезии. Представляется, что всего было изнасиловано порядка двух миллионов немецких женщин".

Вот такая "научная" база подведена под очередной пасквиль на советского солдата-освободителя. Между тем любому непредвзятому человеку очевидна разница между мотивацией поведения фашистских и советских солдат на занятых территориях. Если Гитлер давал индульгенцию своим воякам на всякое насилие над "славянскими варварами", громогласно заявляя, что освобождает их от "химеры совести", то Верховный главнокомандующий Сталин 19 января 1945 года подписал приказ, который требовал не допускать грубого отношения к местному населению. В развитие этого приказа последовали директивы военных советов фронтов. То есть у нас юридически было запрещено всякое насилие в отношении мирных жителей повергнутой Германии.

Конечно, проявления жестокости, в том числе и сексуальной, случались. Их просто не могло не быть после того, что фашисты натворили на нашей земле. Но такие случаи решительно пресекались и карались. И они не стали массовыми. Ведь как только мы занимали населенный пункт, там сразу создавалась комендатура. Она обеспечивала местное население продовольствием, медицинским обслуживанием. Порядок контролировала комендантская патрульная служба.

Лично я участвовал в освобождении Восточной Пруссии. Говорю как на духу: о сексуальном насилии тогда даже не слышал. Помню, перед строем нам зачитали решение военного трибунала. Суть дела была в том, что несколько солдат ворвались во двор зажиточного бауэра, поймали несколько кур, гусей, начали варить. Когда бой за хутор закончился, хозяева выбрались из подвала, где прятались, и подняли крик. На шум нагрянул патруль. Солдат задержали. Командир 184-й дивизии генерал-майор Басан Городовиков приказал устроить показательный суд военного трибунала. Бойцам дали по пять лет лагерей. Нетрудно предположить, что наказание было бы неизмеримо более строгим, если бы кто-то из них позарился, скажем, на хозяйку.

Генерал армии Иван ТРЕТЬЯК, Герой Советского Союза, Герой социалистического труда:

- Было бы ханжеством отрицать, что случаи изнасилования, других видов жестокости на немецкой земле имели место. Но попытка, вслед за Геббельсом, представить Красную армию "ордой громил и мародеров" не соответствует исторической правде и кощунственна по отношению к памяти воинов-освободителей.

В 1945 году я был командиром полка. Что скрывать, мы были очень злы на немцев. Фашисты сожгли мой дом и еще четыре соседних дома. Поубивали родных и близких. В полку, пожалуй, не было ни одного бойца, у которого не чесались бы руки отомстить за родных, за друзей. Но существовал приказ Сталина, и мы его выполняли. Ведь тогда армия была намного дисциплинированнее, чем сейчас. Скажу честно, я жаждал мести. Но отдал бы под трибунал любого, кто дал бы волю этому чувству и распустил бы руки.

В моем полку не было ни одного случая насилия. Хотя, конечно, в такой огромной войсковой группировке, которая в 1945 году вошла в Германию, всякое случалось. Мужики по нескольку лет женщин не видели. Кто-то и не устоял. Но сегодня многие признают, что сексуальные связи между нашими бойцами и немками далеко не всегда носили насильственный характер. Бывал и обоюдный интерес.

Странно сегодня читать, как некий англичанин вдруг озаботился сексуальными коллизиями 60-летней давности, о которых сами немки вслух не вспоминают.

Непонятно и другое: почему многочисленные иностранные и российские радетели за "чистоту фронтовых нравов" не ставят вопрос о страшном и жесточайшем насилии со стороны немцев, которому подверглись в годы войны народы СССР? И уж совсем дико то, что пасквиль Бивора, переведенный на русский язык, гигантскими тиражами публикуется в России. Это не плюрализм, а самый поганый цинизм, ведь подавляющее большинство оболганных уже не может ответить лжецам.

Профессор Олег РЖЕШЕВСКИЙ, президент Ассоциации историков второй мировой войны:

- В центре книги Бивора, если не по объему, то по значению - сцены насилия над немецкими женщинами, мародерства и других преступлений советских солдат, попытка воссоздания образа "азиатских орд", который вбивала в головы немцев нацистская пропаганда, а затем небольшая группа историков-неофашистов, от которых давно отвернулись в Германии.

Следовало бы иметь веские основания, располагать документами, если уж выдвигать столь тяжелое обвинение в адрес армии, вынесшей на своих плечах основную тяжесть борьбы с фашистским нашествием. Но их в книге Бивора нет. Сведения о "массовом насилии" основываются на свидетельствах типа "берлинцы помнят... ", "один доктор подсчитал... ", что не приемлемо для научного исследования, на которое претендует книга.

Бойцы и командиры Красной армии совершили великий подвиг, освободив территорию своей страны, а затем, совместно с союзниками, оккупированные агрессорами страны Европы и Азии. Позади осталась родная земля, разоренная солдатами вермахта. Трагедия, ужас пришли в каждую советскую семью, и ярости солдат и офицеров, вступивших с боями на вражескую землю, не было предела. По логике лавина мести могла захлестнуть Германию, однако этого не произошло. Убийства, грабежи, насилие над женщинами - эти неизбежные спутники войны, разумеется, совершали военнослужащие и советской, и других союзных армий. Но в целом они проявили гуманное отношение к мирным немецким жителям.

С вступлением Красной армии на территорию стран-агрессоров Ставкой были приняты чрезвычайные меры для предупреждения бесчинств по отношению к мирному немецкому населению. Наряду с разъяснительной работой принимались жесткие карательные меры. Как свидетельствуют данные Главной военной прокуратуры, в первые месяцы 1945 года за совершенные бесчинства по отношению к местному населению были осуждены военными трибуналами 4148 офицеров и большое число рядовых. Несколько показательных судебных процессов над военнослужащими завершились вынесением смертных приговоров. В армии США за убийства, изнасилования казнили 69 человек.

Посольство Российской Федерации в Великобритании было вынуждено выступить с резким заявлением по поводу книги Бивора. Но недавно эта книга издана на русском языке в России. Геббельс в гробу потирает руки.

СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ ДОКУМЕНТЫ:

Из донесения члена военного совета 1-го Украинского фронта генерал-лейтенанта К.Крайнюкова от 4.04.45 г.:

"Немцы высказывают удовлетворение установленным для них режимом. Так, пастор города Заган Эрнст Шлихен заявил: "Мероприятия, проводимые советским командованием, расцениваются немецким населением как справедливые, вытекающие из военных условий. Но отдельные случаи произвола, особенно факты изнасилования женщин, держат немцев в напряжении".

Из донесения начальника политического отдела 8-й гвардейской армии гвардии генерал-майора М.Скосырева от 25.04.45 г.:

"В последние дни резко уменьшилось количество случаев барахольства, изнасилования женщин и других аморальных явлений со стороны военнослужащих. Регистрируется по 2-3 случая в каждом населенном пункте, в то время как раньше количество случаев аморальных явлений было намного больше".

Из доклада военного прокурора 1-го Белорусского фронта генерал-майора юстиции Л.Яченина от 2.05.45 г.:

"Насилиями, грабежами и барахольством широко занимаются репатриированные, следующие на пункты репатриации, а особенно итальянцы, голландцы и даже немцы. При этом все эти безобразия сваливают на наших военнослужащих".

Из доклада начальника политуправления 1-го Белорусского фронта генерал-лейтенанта С.Галаджева от 31.05. 45 г.:

"Надо прямо сказать, что в частях фронта еще есть такие люди, которые никак не могут смириться с изменением отношения к немцам. Это в первую очередь те люди, семьи которых сильно пострадали от зверств немцев и имеют к ним личные счета мести. Особо распространены настроения, выражающие недовольство тем, что для немецкого населения установлены высокие нормы снабжения... Немцы в Берлине сейчас получают хлеба и других продуктов больше, нежели некоторые семьи военнослужащих в Советском Союзе".

Турченко Сергей

http://www.trud.ru/issue/article.php?id=200507211320801

141

Зануда написал(а):

Бывал и обоюдный интерес.

в основном именно они теперь и представляют себя жертвами...

142

Чего-то я не понял, эта ссылка стала на 6-й странице аргументативнее. чем она была на первой?

143

Это  еще одна точка зрения с нашей колокольни.

144

Зануда написал(а):

с нашей

Так было бы идиотизмом подозревать. что  российской колокольни взгляд будет другим.

Меня же интересовал вопрос. считают ли россияне изнасилования женщин врага правильным делоом - виктор написал. что не считает. хотя и понимает причины - это меня немного успокоило, но не могу же я повторять всё с самого начала, если Андрей снова выходит с тезисом про "по обоюдному согласию" и про "основным занятием Красной Армии было чтение немкам сказок братьев Гримм" и за это расстреляли 4000 только офицеров.

145

Зигги написал(а):

считают ли россияне изнасилования женщин врага правильным делоом

Нет, конечно!

146

Зануда написал(а):

Нет, конечно!

И всех-то делов.

Не нужно писать - "я их понимаю", "сами виноваты", "они врут всё", "они сами хотели"

Это верно: и "понимаю", и "врут", и "виноваты" и даже "хотели", но ......... я считаю, что насиловать плохо.

Безотносительно к .......

147

для баланса.

*************

Германия: красный кошмар
Рубрика: Новости

Практически в каждой немецкой семье есть жертва, чьи уста более шестидесяти лет сковывала печать молчания. Некоторые из них скончались, ни разу не упомянув о глубоко скрытых психологических травмах . . . В конце войны сотни тысяч немок были изнасилованы жаждавшими мести военными союзнической и советской армий. В молчании, окружавшем эти события, потихоньку появляется брешь. В многочисленных книгах, фильмах и симпозиумах, посвященных страданиям гражданского населения Германии в конце войны, эта тема стала стыдливо подниматься.

Кое-кто из жертв осмелился нарушить табу и публично поведать о пережитом. ‘Я много раз пыталась рассказать. Врачам, в школе - но везде натыкалась на стену’, - вспоминает Рут-Ирмгар. Эта 77-летняя женщина-пастор обрела некоторый душевный покой благодаря терапии, которую она проходила после лечения от рака. Она, как и ее мать, были изнасилованы русскими в Восточной Пруссии, и эта травма оказала влияние на всю ее жизнь. ‘После этого я могла любить, но не желать’, - просто говорит она. Еще и сегодня многих женщин ее возраста мучают кошмары, их охватывает паника, когда они слышат русскую речь, или если им нужно спуститься в подвал.

Угрожающая тишина

В Штутгарте тысячи женщин стали жертвами французов, когда те взяли город. В Рейнской области немки стали добычей американцев. Но нигде в лежащем в руинах Рейхе насилие против женщин не достигло того размаха, что имело место на востоке страны, где Красная Армия брала город за городом. ‘В конце января 1945 года линия фронта становилась все ближе. Бежать пешком было бессмысленно, мы бы умерли по дороге от холода’. Рут-Ирмгард было 12 лет, когда два офицера силой вытащили ее из подвала, где пряталась вся ее семья. ‘Тишина, внезапно упавшая на город, таила в себе угрозу, - вспоминает она. - Мы едва осмеливались дышать. Я приоткрыла дверцу, чтобы глотнуть свежего воздуха, и увидела, как к нашему зданию идет русский в военной форме. Они сначала попросили у моей матери, державшей на руках моего младшего брата Эриха, показать им нашу квартиру. Ее долго не было. Когда она вернулась, я увидела, что ее запястье перебинтовано. Позже она сказала мне, что пыталась покончить с собой. Затем русские опять спустились в подвал. На это раз им нужна была я . . . ‘.

В период с января 1945 года, когда Красная Армия вошла на территорию страны, и июлем 1945 года, когда союзники разделили между собой Рейх, советские солдаты изнасиловали около двух миллионов немок. В одном только Берлине количество жертв оценивается в 100 000. Вследствие этого насилия умерло десять тысяч женщин. Часть из них убили себя и своих детей. В некоторых случаях смертельный приговор всей семье выносили отцы в надежде избежать бесчестья. ‘За считанные часы девушки старились на десятки лет. Матери семейств возвращались из амбаров, где их подвергали насилию, полностью поседевшими’, - рассказывают очевидцы. Немногим семьям удалось избежать этой трагедии.

‘Конечно же мы не знаем, точное число изнасилованных женщин, - признает историк Зилке Сатьюков (Silke Satjukow). - По различным оценкам русские изнасиловали от 10 до 90% женщин, находившихся в Берлине в конце войны. Некоторые из них подвергались групповому и/или неоднократному насилию, а затем были депортированы в СССР. В Берлине жило большое количество беженцев с восточных районов страны, которые спасались от наступления Красной Армии. Мужчины были на фронте, а женщины оказались предоставлены самим себе. И русским. Они знали, что их ждет: нацистская пропаганда регулярно распространяла информацию о зверствах, творимых Красной Армией в отношении гражданского населения. Геббельс использовал эту угрозу, чтобы мотивировать Вермахт, чей боевой дух был подорван многочисленными поражениями после Сталинградской битвы. Он полагал, что мужчины будут сражаться более яростно при мысли о том, что ждет их жен в случае поражения’.

Рядовые пехотинцы, офицеры . . . Вряд ли можно создать портрет типичного русского насильника конца войны. ‘Точно можно сказать одно: Сталин, поставивший цель дойти до Берлина к 1 маю, не щадил своих людей, - говорит историк Йохен Штаад (Jochen Staadt), работающий в Свободном университете Берлина. - В последние недели войны погибли двадцать тысяч русских солдат. На фронт пришлось посылать подкрепление, молодых ребят, зачастую плохо обученных, выходцев с восточных территорий СССР. Эти молодые солдаты видели, как их товарищи погибают от нацистских пуль. Их переполняла ненависть к немцам. Сталинская пропаганда не один месяц втолковывала им, что удачно прожитый день - это тот, когда от их руки пал хотя бы один немец. По мере продвижения на Запад русские солдаты видели, какие разрушения оставили после себя нацисты в СССР, и насколько Германия, даже опустошенная войной, была богаче тех регионов, откуда они пришли. Они совершенно обоснованно задавались вопросом, что же рассчитывали найти немцы в России такого, чего не было в Германии . . . ‘.

‘Викторианские нравы’

‘Русские шли на Запад, а за их спиной стояли тени 22 миллионов погибших, - говорит американский историк Норманн Маймарк (Norman Naimark). - Алкоголь был одним из немногих средств, помогавших хоть ненадолго позабыть о тяжелой фронтовой действительности. В СССР царили викторианские нравы. Там было не принято говорить о сексуальных отношениях. Не было ни презервативов, ни публичных домов. Подобная репрессивная сексуальная культура и жестокость, которую они познали на войне, объясняют зверства солдат в отношении немецких женщин’. ‘Обычно забывают, что советские военные насиловали не только немок, - напоминает Ингеборга Якобс (Ingeborg Jacobs), которая собрала рассказы 200 жертв в своей книге Freiwild (’Добыча’), опубликованной в сентябре 2008 года. - Они насиловали освобожденных узниц концентрационных лагерей, полек, венгерок, чешек, даже жен солдат Красной Армии!’.

‘Массовые изнасилования прекратились с приходом американцев в июле 1945 года, - уточняет Йохен Штаад.- С конца 1945 г. имели место несколько отдельных случаев насилия. Но не среди бела дня. Были введены строгие санкции. Некоторых солдат за изнасилования расстреливали на глазах их же товарищей’. Сталин, который стремился установить свою власть над Восточным блоком, призвал армию к порядку, солдатам велено находиться в казармах, контакты с населением запрещены. ‘16 апреля 1945 года Сталин отдал приказ солдатам, не трогать гражданских лиц, - уточняет Ингеборга Якобс. - Ему для реализации своего политического замысла, нужно было избежать ненависти населения’.

Многие месяцы женщины на востоке Германии жили в страхе перед сексуальным насилием. Боялись они и забеременеть или заразиться венерическими болезнями. В городе Зенфтенберг, к юго-востоку от Берлина, ответственный за техническое обслуживание больницы недавно нашел на чердаке данные о пациентах, датированные 1945 годом. С июня по август 1945 г. напротив женских фамилий постоянно встречается запись ‘Interruptio’. На протяжении этих трех месяцев врачи больницы в день делали 4-5 абортов женщинам в возрасте с 17 до 39 лет. ‘Согласно медицинским записям 80% операций, проведенных в Зенфтенберге летом 1945 года, были абортами. А в то время прерывание беременности было незаконным!’, - отмечает Георг Мессенбринк (Georg Messenbrink), который нашел документы. В том году мать Рут-Ирмгард родила девочку, которая прожила лишь несколько недель. ‘Мы были все время голодными. У мамы не было молока. Естественно, она хотела сделать аборт. Но врач сказал, что ничем не может ей помочь. Я не знаю, что мама потом рассказала отцу об этом ребенке’.

Глухие упреки

Пока не пала Стена, женщины молчали. На западе страны чувство вины, ответственности за зверства, совершенные нацистами, не позволяли говорить о несчастьях, выпавших на долю гражданского населения Германии. ‘Мы были виновным народом. И для немецких жертв места не было’, - с пониманием говорит Рут-Ирмгард. На востоке пропаганда возвеличивала Красную Армию. Тот факт, что большой русский брат мог насиловать немецких женщин, шел вразрез с официальной версией. ‘Женщины приняли обет молчания, когда их мужчины вернулись домой, - рассказывает историк Зилке Сатьюков. -Пока они были предоставлены сами себе, женщины реагировали с определенной долей прагматизма, продиктованного необычностью ситуации и желанием выжить. Мы знаем из записей в личных дневниках, что они иногда, здороваясь друг с другом, даже спрашивали: ‘Сколько в эту ночь?’. Можно воспринимать это как черным юмор или цинизм, но так было на самом деле’.

От мужчин, которые не смогли защитить своих жен, сестер и дочерей, жертвы насилия слышали глухие упреки. ‘Тебе это наверняка понравилось!’. ‘Не строй из себя неженку, подумаешь, несколько минут’. Вернувшись с фронта, отец Рут-Ирмгард искренне удивился, что его жена, когда бежала из дому, не подумала захватить хотя бы один из его костюмов. ‘Женщина в Берлине’, анонимный дневник, который вела молодая жительница столицы рейха с апреля по июнь 1945 года, был очень плохо принят в Германии, когда был там издан в 1959 году, через пять лет после его публикации в США. Переизданная в 2003 году книга стала бестселлером - она появилась в тот момент, когда немецкое общество уже не испытывала ни страха, ни стыда при встрече со своим прошлым.

‘Одной из главных составляющих психологической травмы - это отказ общества признать, что жертвы действительно пострадали’, - говорит психиатр Филипп Куверт, который возглавляет проводимую Грейфсвальдским университетом исследовательскую программу по изучению многолетних травм жертв насилия. ‘Еще несколько лет назад, запустить подобный проект было бы невозможно’, - утверждает психиатр. Табу было слишком сильным. Врач обратился к свидетелям событий тех лет с просьбой принять участие в исследовании. Откликнулось 35 женщин. Большинству из них 80 лет. ‘Мы пытаемся выяснить, каким образом этим женщинам удалось прожить столько лет без малейшей психологической поддержки’. По окончании исследовательской программы Куверт хотел бы создать специальную службу для оказания помощи пожилым людям, чтобы помочь им обрести покой на закате жизни, как обрела его Рут-Ирмгард.

http://www.ego.by/news/germaniya-krasnyj-koshmar.html

148

При немецкой скрупулёзности и педантичности в подобных исследованиях ....

149

Зигги написал(а):

При немецкой скрупулёзности и педантичности в подобных исследованиях

ага.
это ты Хартмана с Руделем вспомнил?
или  немецкие потери во время великой отечественной?
Немецкая справка гл. санит. управления на 31.12.44 гласит 1 300 0000 человек. Это за всю войну. В 53-м поправились 3,6 млн человек (2.8 на востоке) в 1985 официально ФРГ признало 4,6 млн погибших солдат(3.6 на востоке) В девяностых мы открыли архивы немцам и разркшили им делать воинские кладбища и цифра подскочила на данный момент до 5.6 млн погибших.

150

парадокс написал(а):

5.6 млн погибших

Но не 20 миллионов.

И потом, ты и сам признал, что воевать они умели.

И Хартман понасбивал один больше Покрышкина с Кожедубом вместе - это ты тоже признал.

Так что ..... при всех недостатках их статистики она точнее советской, где верхняя цифра заранее задавалась решениями политбюро.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Кто «изнасиловал Германию»?