Однако, по Мюллеру-Гиллебранду, 17 893 тыс. человек были призваны с 1 июня 1939 г. по 30 апреля 1945 г. А германская армия мирного времени на 1 марта 1939 г. насчитывала 3214 тыс. военнослужащих. Другими словами, через вермахт в течение войны прошло примерно 21,1 млн. человек.

Разница между 16,1 млн. и 21,1 млн. - 5 млн. Куда делись эти люди? Думаю, что большая часть из них погибла в боях с Красной Армией. Это значит, что реальные демографические потери вермахта павшими на советско-германском фронте были не менее 7 млн. военнослужащих.

ага.
по русски- это рука руку моет.
с таким же успехом я бы сослался на подтверждения сталина, что он лично видел, как фины деревню обстреляли..
не смешно.

чуть меньше 9..
то есть наши соврали в два раза- а немцы в пять.

Только наши увеличили, а немцы уменьшили.

Тенденция как с изнасилованиями не напрашивается?

Нечестно. я не хочу в ссылках рыться - мне-то картина ясна, но нечестно, что ведь тогда ты мои аргументы признал.

Что, новые факты открылись?

И какая рука наблюдателя пехотинца мыла руку лётчика Хартмана?
И фотографии он сам ночами на победы ретушировал.

Так я тоже могу утверждать, что Кожедуб всего 22 победы имел.
Его руку тоже тогда мыли.

У меня отложилось 20.

Провел мини-соцопрос. Кинул в аську такой почин - считаете ли Вы моральным изнасилования  во время войны, если враг перед этим на вашей территории всласть погулял и деле, что хотел. Буквально: осудили бы вы безоговорочно своих товарищей за такое, или могли бы условно "простить", типа, "за се хорошее это еще мало". В моей аське 58 контактов-мужчин. Из них откликнулось 36 человек на настоящий момент. Из них 29 однозначно ответили - вбивать в землю всякого вооруженного, жечь города и обустраивать при нужде конюшню в кирхах - это нормально. А вот трахать девок даж не путем насилия а только под угрозой оного, - однозначно аморально. Оставшиеся шестеро россиян и один таджик заметили, что им самим определенно брезгливо и стремно, НО со стороны лично от немца пострадавших так или иначе они подобное видят понятным, а значит - отчасти простительным. Хотя конечно и никакой не пример. Т.е. тоже плохо.
Лично я  присоединяюсь к основной категории. насиловать или требовать от женщины благорасположения под угрозой - гнусность.
Хотя, возможно, у меня круг общения такой.
...Это типа мои пять копеек в разговор

Возвращаясь к Руделю - не нашёл статьи с его "успехами" на русском,
Вот ссылка на немецкий

http://www.pilotenbunker.de/

Bilanz aus 2530 Feindflügen:
результат 2530 полётов

519 russische Panzer
519 русских танков

1 Schlachtschiff
1 боевой корабль

1 Zerstörer
1 Линкор

70 Landungsboote
70 десантных кораблей

800+ motorisierte Fahrzeuge
800+ автомобилей

150+ Artillerie-, Pak- und Flakstellungen
150+ Артиллерийских и зенитных орудий

9 Luftsiege (7 Jäger, 2 Schlachtflugzeuge Il 2)
9 воздушных побед (из них 7 истребителей)

...und viele Bunker, Brücken und Nachschublinien.
и много дотов и дзотов, мостов и линий снабжения.

Где брехня-то?

Правильным считается ОБОЮДНЫЙ ИНТЕРЕС

А как он их фиксировал?

по воспаленному воображению и кошмарным снам..
дело в том, что 37мм пушка не пробивает т-34.
вообще.
исключение- вертикально сверху вниз в моторный отсек. с расстояния 100м...
но тогда в кажом подбитом т-34 должен был торчать как морковка "одинрудель"
более того, 37 мм пушка неэффективна и против устарелых немецких танков т-3 и т-4.
с переменным успехом она могла действовать против бронетранспортеров и легких танков т-60 и т-70.
если рудель действительно замочил 519 танков, но перепутал т-34 и т-60, то возникает вопрос- как он вообще от земли отрывался с таким зрением?

добавлю ещё пять копеек- итак, примерно 94 год, передача по немецкому телевизору, посвященная первым послевоенным годам..
старая бабулька вспоминает- " какой кошмарный и невкусный, с опилками, был русский хлеб...
а вот американцев хорошо помню- угостили шоколадкой"
и никто не хочет сказать, что без кошмарного берзаринского хлеба до шоколадки она б не дожила...

Вон товарищ не верит Руделю, но в возможностях 37-мм он не сомневается.

"Анализ схемы бронирования советского среднего танка Т-34-76 и возможностей немецкой пушки ВК 3.7 показывает, что при углах планирования Ju87G-l около 5-10° подкалиберный снаряд к пушке мог пробить 52 мм броню башни "тридцатьчетверки" только при стрельбе с дистанции не более 180 м, а бортовую 40-мм броню - не более 400 м. Однако время ведения эффективной стрельбы составляло 1,3 сек и 4,4 сек соответственно (минимально допустимая высота для маневра на выводе 15-20 м, дистанция прекращения огня около 90 м). То есть "эффективным" при поражении башни мог быть лишь один снаряд, а при поражении борта - максимум два снаряда. Но попасть в уязвимые части танка, учитывая их малые площади, хотя бы и одним выстрелом, не так просто, как кажется. В то же время одного-двух попаданий с пробитием брони, как известно, не достаточно для надежного выведения танка из строя.
Поражение танка Т-34-85, имевшего усиленное бронирование, при атаке с боку (борт - 45 мм, башня - 75 мм) не обеспечивалось при любых дистанциях стрельбы. При атаке сзади поражение Т-34-85 было возможным только в случае попадания снаряда в заднюю часть башни (толщина брони 52 мм) с дистанций до 400 м.
Надмоторная броня и броня крыши башни советских "тридцатьчетверок" всех типов поражалась подкалиберным снарядом к пушке ВК 3.7 при стрельбе с 300 м только при углах пикирования не менее 30°. При углах планирования до 10° стрельба с любых дистанций давала сплошные рикошеты.
Оценки показывают, что в реальных боевых условиях вероятность поражения среднего советского танка Т-34 в одном заходе при стрельбе подкалиберными снарядами из пушек ВК 3.7 (атака сбоку, угол планирования 5-10°, дистанция открытия огня 300-400 м) при самом лучшем "раскладе" не могла превысить 0,02-0,03. Это означает, что для гарантированного поражения советской "тридцатьчетверки" на поле боя требовался наряд сил в полсотни Ju87G...
То есть успешное применение пушечного Ju87G на поле боя было возможным лишь в руках высококлассного пилота и только в условиях слабого зенитного и истребительного противодействия."

http://tsushima8.borda.ru/?1-7-0-00000003-000-0-0

Кроме того в этой теме его аргументы начинают ломать уже со второй страницы.
Пока с ним не спорят - всё гладко.

В личку где?

Или один класный пилот вроде Руделя.

Возьми 150 баранов вроде Зигги и не смогут они построить одну успешную фирму вроде той что построил один Парадокс.

Вот так вот.

Ты же не удивлялся. когда Шумахер всех по дождю как детей 10 лет подряд делал.

Ну вот талант был у него.
И у Руделя и у Буби-Хартмана.

Но ты уходишь в сторону, а я опять.

Так вот пробивает 37мм пушка 34-ки.
Вообще.

Так что не надо.