Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Теперь будем знать только правду,говорить только правду и ....


Теперь будем знать только правду,говорить только правду и ....

Сообщений 1 страница 30 из 671

1

""Ведомости»: Госдума запретит критиковать действия Красной армии в период ВОВ"
http://news.mail.ru/politics/13620081/
Странно,что не действия РККА вообще.А то про Финскую отдельный закон понадобится?

2

Доработают закон,надо полагать. Лиха беда- начало.

3

1."Документ предусматривает наказания для тех, кто отрицает нюрнбергский приговор, деятельность армий антигитлеровской коалиции «по поддержанию международного мира и безопасности», распространяет «заведомо ложные» сведения об этой деятельности, обвиняя военных в совершении преступлений, «в том числе с искусственным созданием доказательств обвинения»."
Толковать можно по-всякому,но пока явного криминала не просматривается.
Посмотрим,КАК это будет сформулировано в окончательном документе.
2.Если жутко демократическим странам Прибалтики можно наказывать за отрицание оккупации этих стран  войсками СССР,то ТАКОЙ Закон вполне соответствует духу сегодняшней Европы.

4

air 100 написал(а):

то ТАКОЙ Закон вполне соответствует духу сегодняшней Европы.

к сожалению.
но в оправдание- не мы начали.

5

Ну да, стоило Гозману один раз СМЕРШ покритиковать, как тут сразу и закончик подсуетили.

6

air 100 написал(а):

2.Если жутко демократическим странам Прибалтики можно наказывать за отрицание оккупации этих стран  войсками СССР,то ТАКОЙ Закон вполне соответствует духу сегодняшней Европы.

Звучит как: "если соседу можно биться головой об стену, то чем мы хуже".
И Парадокс отвечает:
"не мы первые начали"

7

к сожалению- если вокруг примут такие законы, а ты нет- ты и останешься в дураках..
хотя лучше было не начинать.

8

...На федеральные телеканалы выходит новый сериал о войне – «СС». Его герои – не палачи из Освенцима, не садисты и не насильники. Об ужасах, которые творят выродки в такой же, как у них форме,  они даже не знают. Это простые ребята, попавшие во фронтовые дивизии СС случайно, может быть за лучшую, чем у других физическую подготовку или более арийскую внешность. В страшной мясорубке войны они честно сражаются с врагом, проявляют чудеса храбрости и самопожертвования, спасая товарищей. Многие из них погибают, но погибают с честью. Этот сериал – гимн солдату.
Конечно, я все это придумал, извините. Не может у нас выйти такой фильм, да еще и с таким названием. И в Германии не может - немцы, родившиеся через много лет после того кошмара, до сих пор стыдятся мундира СС.
Но вот в прошедшие праздничные дни на наши экраны вышел – действительно, вышел! - сериал СМЕРШ, Смерть Шпионам, кто не помнит, как расшифровывается аббревиатура. У СМЕРШ не было красивой формы, но это, пожалуй, единственное их отличие от войск СС...

http://leonid-gozman.livejournal.com/?skip=20

9

krapper написал(а):

У СМЕРШ не было красивой формы, но это, пожалуй, единственное их отличие от войск СС.

вот гозман и попал под закон- ибо врёт, как сивый мерин.
я бы двушечку впаял с удовольствием.

10

парадокс написал(а):

вот гозман и попал под закон- ибо врёт, как сивый мерин.
я бы двушечку впаял с удовольствием.

А с чем надо СМЕРШ сравнивать, с фельджандармами или с гестапо?

11

krapper написал(а):

А с чем надо СМЕРШ сравнивать

да ни с чем.
абвер если только.

12

krapper написал(а):

Конечно, я все это придумал, извините. Не может у нас выйти такой фильм, да еще и с таким названием. И в Германии не может

кстати- и тут врет.
вышел фильм еще более мерзкий.

13

парадокс написал(а):

да ни с чем.
[b]абвер если только[/b].

А ГРУ ГШ?

14

krapper написал(а):

А ГРУ ГШ?

это разведка.
Военная контразведка Смерш была создана в 1943 году и существовала ТОЛЬКО во время войны. Никогда не занималась мирным населением. Никогда не имела и не возглавляла никаких заградотрядов. Никогда и никого не расстреливала, равно как и не приговаривала к расстрелу. Приговор выносил суд. А контрразведчики ловили шпионов и диверсантов, которые потом оказывались в суде.
ну, понятное дело, иногда фабриковала дела или доиппывалась до мелочей- куда ж без этого.
оправдывать своё существование надо и при отсутствии шпионов.

15

парадокс написал(а):

Никогда не занималась мирным населением.

Арестовывать могли.

16

sgt написал(а):

Арестовывать могли.

арестовывать могли.
конкретного.
я против такого закона.
но когда такого закона нет  ТОЛЬКО  у нас, а соседские законы защищают мировоззрения как минимум, спорные- почему бы и нет?

17

парадокс написал(а):

арестовывать могли.

Если не ошибаюсь - только в рамках дела с военными.

парадокс написал(а):

но когда такого закона нет  ТОЛЬКО  у нас, а соседские законы защищают мировоззрения как минимум, спорные- почему бы и нет?

Любые законы об истории - глупость. Захотели еще одну глупость в копилку положить - кладите, кто ж мешает.

18

парадокс написал(а):

но когда такого закона нет  ТОЛЬКО  у нас, а соседские законы защищают мировоззрения как минимум, спорные- почему бы и нет?

У Фромма есть такое понятие, как социально заданная ущербность. Типа, когда все кругом страдают ПГМ - это считается нормальным, а здоровый человек считается неполноценным и мается отчужденностью. Оказывается, у государств есть тоже самое. Вернее, граждане государств почему то переживают, что в их стране одним мозгоёбным законом законом меньше, чем в соседней.

19

krapper написал(а):

http://leonid-gozman.livejournal.com/?skip=20

Почитал,поржал над комментами.Вот где злобные юдофобы!

20

sgt написал(а):

Любые законы об истории - глупость.

я с вами согласен.
но давайте посмотрим с другой стороны.
люди в массе своей законопослушны, поэтому все что запрещено законом в массовом сознании рано или поздно превращается в  негатив по определению.
и вот уже массовое сознание немцев даже представить не может, что в третьем рейхе было нечто приличное, массовое сознание прибалтов даже не может задуматься над  разницей в терминах оккупация и аннексия, а все европейцы убеждены, что размеры холокоста не меняются при изменении размера слагаемых.
и только у нас гозман ..

21

Вут написал(а):

Вернее, граждане государств почему то переживают, что в их стране одним мозгоёбным законом законом меньше, чем в соседней.

не так.
если не встать в общий ряд- увы, но проиграешь.

22

парадокс написал(а):

это разведка.

Правильно.
Абвер- єто ГРУ/
А СМЕРШ- это что?

23

krapper написал(а):

Абвер- єто ГРУ/

абвер занимался и разведкой, и контрразведкой
а смерш- только контрразведка, причем весьма специфическая

24

Alexkevin написал(а):

Госдума запретит критиковать действия Красной армии в период ВОВ

Высоцкого запретят?

Я вам мозги не пудрю - уже не тот завод.
В меня стрелял поутру из ружей целый взвод.
За что мне эта злая, нелепая стезя?-
Не то чтобы не знаю - рассказывать нельзя.

25

парадокс написал(а):

да ни с чем.
абвер если только.

Абвер, это разведка.
Смерш контр разведка, сравенние не правильно.
Функционально СМЕРШ был ближе к SD.

26

парадокс написал(а):

а смерш- только контрразведка, причем весьма специфическая

Тогда гестапо получается. IV отдел RSHA.

27

парадокс написал(а):

абвер занимался и разведкой, и контрразведкой

:yep:

абвер и переводится как «защита» — «парирование нападения»

Abteilung III (Abw.III): Spionageabwehr  und Gegenspionage (парирование шпионажа и антишпионаж)

    Chef-Gruppe III A (Verwaltung und Registratur)
    Gruppe III W. (Abwehr in der Wehrmacht) (защита в вермахте)
        Untergruppe III H (Heer) (армия)
        Untergruppe III M (Marine) (флот)
        Untergruppe III L (Luft) (авиация)
    Gruppe III C. (Abwehr Inland) (защита от внутренней опасности)
        Untergruppe III C 1
        Untergruppe III C 2
    Gruppe III Wi. (Abwehr Wirtschaft) (защита в экономике)
    Gruppe III D. (Sonderdienst)
    Gruppe III F. (Gegenspionage/Abwehr Ausland)(парирование шпионажа - защита от внешней опасности)
    Gruppe III G. (Gutachten)
    Gruppe III N.
    Gruppe III Kgf.
    Gruppe III Org.
    Gruppe III S. (Sabotageabwehr) (защита от саботажа)
    Gruppe III Z. (Zentralarchiv)

--------------------------------------------------------------------

а кроме того абвер (в отличие о СМЕРША) активно занимался «заграницей»

Abteilung Ausland (Ausl.) (ОТДЕЛ «ЗАГРАНИЦА»)

    Gruppe I: Außen- und Wehrpolitik; Militärpolitische Unterrichtung Chefs OKW. (внешняя и военная политка)
    Gruppe II: Beziehungen zu fremden Wehrmächten; Allgemeine Registratur; Protokolle der Wehrmacht.  (связи с иностанными армиями)
    Gruppe III: Fremde Wehrmächte; Meldesammelstelle des OKW; Militärische Unterrichtung Chef Amt Ausl./Abwehr und V. O. bei W.F.St.
    Gruppe IV: Etappenorganisation der Kriegsmarine, Marinesonderdienst[2]
    Gruppe V: Auslandspresse.  (иностранная пресса)
    Gruppe VI: Militärische Untersuchungsstelle für Kriegsvölkerrecht.  (военное право)
    Gruppe VII: Kolonialfragen.  (вопросы колоний)
    Gruppe VIII: Wehrauswertung (u. a. Auswertung von Beuteakten).

28

omsdon написал(а):

Функционально СМЕРШ был ближе к SD.

СД - разведка политическая. Какое отношение она имеет к военной контрразведке? Наиболее близок абвер, только у абвера была еще функция военной разведки.

29

krapper написал(а):

Тогда гестапо получается. IV отдел RSHA.

Это тайная полиция, военными они никогда не были. Занималась гражданскими. При чем тут военная контрразведка?

Отредактировано sgt (2013-06-24 17:22:29)

30

sgt написал(а):

Это тайная полиция, военными они никогда не были. Занималась гражданскими. При чем тут военная разведка?

Вполне себе успешно гестапо занималось контрразведкой.
Смерш тоже армии не подчинялся.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Теперь будем знать только правду,говорить только правду и ....