Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Теперь будем знать только правду,говорить только правду и ....


Теперь будем знать только правду,говорить только правду и ....

Сообщений 31 страница 60 из 671

31

krapper написал(а):

Вполне себе успешно гестапо занималось контрразведкой.

Гражданской. Разоблачение гражданских шпионов типа "Красной капеллы" или радистки Кэт - да. Но военной контрразведкой непосредственно на фронте занимался абвер. У Советов - СМЕРШ.

krapper написал(а):

Смерш тоже армии не подчинялся.

СМЕРШей было 3 разных - в армии, на флоте и в НКВД. Подчинялись соответственно Сталину, Кузнецову и Берии.

Отредактировано sgt (2013-06-24 17:26:03)

32

krapper написал(а):

Вполне себе успешно гестапо занималось контрразведкой.

:nope:

в январе 1935 новый шеф Aбвера — Канарис и шеф РСХА (Главноe управлениe имперской безопасности).  Xайдрих (Гейдрих) разграничили полномочия служб в документе под названием «Десять заповедей» о разграничении полномочий специальных служб. Таким образом Гестапо получало все гражданские полномочия, а Абвер органичивался лишь военными задачами.

это разделение функций действовало до февраля 1944 года когда Канарис был снят с должности, а Абвер частично был подчинен РСХА.

33

...В 1944 году Абакумов принимал участие в осуществлении депортации ряда народов Северного Кавказа, за что он был награждён орденом Красного Знамени и орденом Кутузова 1 степени. С января по июль 1945 года, оставаясь руководителем СМЕРШ, был одновременно уполномоченным НКВД по 3-му Белорусскому фронту. Историк Никита Петров отмечает его участие в мародёрстве на территории Германии[7]...

Вполне себе чекистская работа, не армейская.
И Смерш был создан на базе особых отделов НКВД.

вполне себе гестапо.

Отредактировано krapper (2013-06-24 17:49:52)

34

krapper написал(а):

Вполне себе чекистская работа, не армейская.

Ну так а потом в армии Особые отделы из кого были?

krapper написал(а):

вполне себе гестапо.

Вы упорно не хотите понять, что Гестапо - организация гражданская, а Абвер и СМЕРШ - военные. Функции Гестапо перекликаются с функциями некоторых отделов НКВД/ГУГБ.

Отредактировано sgt (2013-06-24 17:56:25)

35

sgt написал(а):

Ну так а потом в армии Особые отделы из кого были?

Из чекистов.

Особый отдел — подразделение военной контрразведки Комитета государственной безопасности СССР.

Не подчинялся Смерш военным.

36

krapper написал(а):

Не подчинялся Смерш военным.

Нет. СМЕРШи подчинялись вышеперечисленным мной лицам.

37

sgt написал(а):

Вы упорно не хотите понять, что Гестапо - организация гражданская, а Абвер и СМЕРШ - военные. Функции Гестапо перекликаются с функциями некоторых отделов НКВД/ГУГБ.

Дык, Смерш военным не подчинялся, это чекистская организация была.

38

больше всего смерш похож на управление собственной безопасности

39

парадокс написал(а):

на управление собственной безопасности

чьей «собственной»?

40

«органы „Смерш“ являются централизованной организацией: на фронтах и округах органы „Смерш“ [Управления „Смерш“ НКО фронтов и отделы „Смерш“ НКО армий, корпусов, дивизий, бригад, военных округов и других соединений и учреждений Красной Армии] подчиняются только своим вышестоящим органам»

41

krapper написал(а):

подчиняются только своим вышестоящим органам»

Это так же нормально, как и то, что военная прокуратура подчинялась Главной военной прокуратуре, а не командующим военных округов. Представляю, что это было бы за правосудие :)

42

Зигги написал(а):

чьей «собственной»?

в кгб, например, была служба, которая чистила  свои ряды

43

парадокс написал(а):

в кгб, например, была служба, которая чистила  свои ряды

тов. Ежов - результат ее работы? :)

44

sgt написал(а):

тов. Ежов - результат ее работы?

неа.
да тогда по моему, такого отдела и не было.
это сейчас есть и в полиции, и в фсб.- и не только у нас

45

парадокс написал(а):

и вот уже массовое сознание немцев даже представить не может, что в третьем рейхе было нечто приличное,

А что, кстати?

46

Всеволод написал(а):

А что, кстати?

Инженеры

47

Всеволод написал(а):

А что, кстати?

ну, года три назад была примечательная история, когда телеведущая сказала " наше ( в смысле немецкое нынешнее) отношение к семье настолько отвратительно, что даже в третьем рейхе и то было лучше"
на следующий день её публично забили камнями уволили с волчьим билетом.
а что было хорошего- ну, во первых, никогда германия не переживала такого  инженерного подьема- действительно.
ну и по мелочи- низкий криминал, высокая рождаемость, социальная политика..

48

Не про СМЕРШ, но тоже интересно.

"...После разгрома немецко-фашистских войск под Сталинградом и победы на Курской дуге в войне наступил перелом. Стратегическая инициатива перешла к Красной Армии. В этой обстановке заградительные отряды утратили своё былое значение. 25 августа 1944 года начальник политического управления 3-го Прибалтийского фронта генерал-майор А.Лобачёв направил начальнику Главного Политического управления Красной Армии генерал-полковнику Щербакову докладную записку «О недостатках деятельности заградотрядов войск фронта» следующего содержания:
«По моему заданию работниками ПУ фронта в августе была проверена деятельность шести заградотрядов (всего 8 заградотрядов).
В результате этой работы установлено:
1. Заградотряды не выполняют своих прямых функций, установленных приказом Наркома обороны. Большая часть личного состава заградотрядов используется по охране штабов армий, охране линий связи, дорог, прочёсыванию лесов и т.д. Характерна в этом отношении деятельность 7-го заградотряда 54-й армии. По списку в отряде состоит 124 чел. Используются они так: 1-й автоматный взвод охраняет 2-й эшелон штаба армии; 2-й автоматный взвод придан 111 ск с задачей охранять линии связи от корпуса до армии; стрелковый взвод придан 7 ск с той же задачей; пулемётный взвод находится в резерве командира заградотряда; 9 чел. работают в отделах штаба армии, в том числе командир взвода ст. лейтенант ГОНЧАР является комендантом управления тыла армии; оставшиеся 37 человек используются при штабе заградотряда. Таким образом, 7-й заградотряд совершенно не занимается заград-службой. Такое же положение и в других заградотрядах (5, 6, 153, 21, 50)
В 5-м заградотряде 54-й армии из 189 чел. штата только 90 чел. несут охрану КП армии и заград-службу, а остальные 99 чел. используются на различных работах: 41 чел. – на обслуживании АХО штаба армии в качестве поваров, сапожников, портных, кладовщиков, писарей и проч.; 12 чел. – в отделах штаба армии в качестве связных и ординарцев; 5 чел. – в распоряжении коменданта штаба и 41 чел. обслуживают штаб заградотряда.
В 6-м заградотряде из 169 чел. 90 бойцов и сержантов используются по охране КП и линий связи, а остальные находятся на хозяйственных работах.
2. В ряде заградотрядов крайне разбухли штаты штабов. Вместо положенного штата 15 чел. офицерского, сержантского и рядового состава штаб 5-го заградотряда насчитывает 41 чел.; 7-го заградотряда – 37 чел., 6-го заградотряда – 30 чел., 153-го заградотряда – 30 чел. и т.д.
3. Штабы армий не осуществляют контроля за деятельностью заградотрядов, предоставили их самим себе, свели роль заградотрядов на положение обычных комендантских рот. Между тем личный состав заградотрядов подобран из лучших, проверенных бойцов и сержантов, участников многих боёв, награждённых орденами и медалями Советского Союза. В 21-м заградотряде 67-й армии из 199 чел. 75% участников боёв, многие из них награждены. В 50-м заградотряде за боевые заслуги награждены 52 чел.
4. Бесконтрольность со стороны штабов привела к тому, что в большинстве заградотрядов воинская дисциплина стоит на низком уровне, люди распустились. За последние три месяца в 6-м заградотряде за грубые нарушения воинской дисциплины наложено на бойцов и сержантов 30 взысканий. Не лучше и в других отрядах...
5. Политотделы и зам. начальников штабов армий по политчасти забыли о существовании заградотрядов, не руководят партийно-политической работой...
О вскрытых недостатках в деятельности заградотрядов 15.8 доложил Военному совету фронта. Вместе с этим начальникам политотделов армий дал указания о необходимости коренного улучшения партийно-политической и воспитательной работы в заградотрядах; оживления внутрипартийной деятельности партийных организаций, усилении работы с партийным и комсомольским активом, проведения для личного состава лекций и докладов, улучшении культурного обслуживания бойцов, сержантов и офицеров заградотрядов.
Вывод: Заградотряды в своем большинстве не выполняют задач, определённых приказом Наркома обороны №227. Охрана штабов, дорог, линий связи, выполнение различных хозяйственных работ и поручений, обслуживание командиров-начальников, надзор за внутренним порядком в тылах армии ни в коей мере не входит в функции заградотрядов войск фронта.
Считаю необходимым поставить вопрос перед Народным комиссаром обороны о реорганизации или расформировании заградотрядов, как утративших своё назначение в настоящей обстановке» (Военно-исторический журнал. 1988. №8. С.79-80).

49

парадокс написал(а):

никогда Германия не переживала такого  инженерного подьема- действительно.

+100!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

50

парадокс написал(а):

а что было хорошего- ну, во первых, никогда Германия не переживала такого  инженерного подьема-

Да ну. Даймлер, Бенц, Отто, Дизель... Это так, навскидку. Можно приписать Лилиенталя, Сименса с Шукертом, дальше продолжать?

51

парадокс написал(а):

чистила  свои ряды

смерш чистил скорее чужие ряды

52

парадокс написал(а):

" наше ( в смысле немецкое нынешнее) отношение к семье настолько отвратительно, что даже в третьем рейхе и то было лучше"
на следующий день её публично забили камнями уволили с волчьим билетом.

она не cкaзaла, а написала про это книжку и тщательно рекламировала её в ведомых ей телепередачах за гос. счёт
формально, именно за это её и убрали

она потом долго и громко каялась, что мол не думала то, что писала и говорила
судилась опять же

53

sgt написал(а):

Это так же нормально, как и то, что военная прокуратура подчинялась Главной военной прокуратуре, а не командующим военных округов. Представляю, что это было бы за правосудие

Тогда гестапо. :)

54

Всеволод написал(а):

Да ну. Даймлер, Бенц, Отто, Дизель... Это так, навскидку. Можно приписать Лилиенталя, Сименса с Шукертом, дальше продолжать?

Фон Браун, Вальтер, который двигатель, Мессершмит, Юнкерс, Фокке, подводные лодки  XXI, ЗРК земля- воздух...

55

А шо, Юнкерс таки при Гитлере арбайтать начал? Цеппелин так и пораньше был. Цейсс, Крупп - оне при Гитлере появились?

56

Зигги написал(а):

смерш чистил скорее чужие ряды

смерша было три- один чистил именно нквд.
был вопрос- на что он похож.
прямого аналога нет.

Всеволод написал(а):

Да ну. Даймлер, Бенц, Отто, Дизель... Это так, навскидку.

такой скорости развития и внедрения- не было никогда.

57

Зигги написал(а):

она не cкaзaла, а написала

а неважно.
я как пример табуированной темы.
нацизм под запретом?
да.
значит, ничего хорошего там быть не могло.
опасная между прочим позиция.

58

Всеволод написал(а):

Крупп - оне при Гитлере появились?

Разве Крупп ахт-ахт придумал?

59

парадокс написал(а):

такой скорости развития и внедрения- не было никогда.

Первая мировая-с. ОМП, танки, дирижбандели, стаи подлодок...

Кстати, с чего Вы взяли, что скорость это хорошо?

60

Всеволод написал(а):

Первая мировая-с. ОМП, танки, дирижбандели, стаи подлодок...

Кстати, с чего Вы взяли, что скорость это хорошо?

ВМВ- реактивная авиация, зенитные и баллистические ракеты, ночное видение.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Теперь будем знать только правду,говорить только правду и ....