Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » ПАК ФАК говорите?..


ПАК ФАК говорите?..

Сообщений 271 страница 300 из 732

271

Вут написал(а):

подходим к тому, что задрот с джойстиком не канает

Живой пилот канает ещё меньше.

ScrewDriver написал(а):

Дык и где оно - шестое? Ответ "в разработке" не устраивает. У них ПРО пока не работает, а уж на что там такие автономные алгоритмы пригодились бы...
Кроме того, когда и как только эффективное автоматическое управление появится - его поставят на гражданские самолеты, потому что это будет люто, бешено экономически выгодно. Вместо живых пилотов - полностью автоматический электронный!

А где пятое? Ответ  "в США" устраивает частично, ибо идея явно не задалась. Что до гражданских самолётов- упавший по нештатке дрон и 747 это события несравнимые, иначе летали бы и сейчас. Собственно, они и летают на ряде линий, но кофе в кабине кто-то должен пить.

272

TopperHarley написал(а):

А где пятое? Ответ  "в США" устраивает частично, ибо идея явно не задалась.

Так и "пятое" было липой для вытягивания денег из минобороны, что у нас, что у них. Для решения задач истребителей нынешних существующих серийных моделей хватит за глаза, надо только авионику им модернизировать в духе развития микроэлектроники. Чтобы дальше видели. А дистанционное управление - зло, а автоматическое управление -зло еще большее.

TopperHarley написал(а):

упавший по нештатке дрон

Во время военных действий упавший не вовремя дрон многих 747х стоит... Нынче война годами идти не будет, нынче война будет час-два, максимум сутки.  И любой командующий сто раз подумает - пустить на задание человека-пилота или херню с антеннкой.

Отредактировано ScrewDriver (2013-07-11 23:56:37)

273

ScrewDriver написал(а):

Если у вас уже есть на борту БПЛА кодек, сжимающий потоковое видео - то прищепка к нему

Теперь понял.
Прищепке конечно без разницы, а вот каналу будет тяжело и тут 50мВт не обойтись.

ScrewDriver написал(а):

Ну вот видите, а он мое начальство.

Жаль, жаль, очень жаль.
А ведь хорошие деньги, очень хорошие.

274

ScrewDriver написал(а):

И любой командующий сто раз подумает - пустить на задание человека-пилота или херню с антеннкой.

И пустит пять дронов на меньшие деньги с куда большей надёжностью- вот проблема-то. От конных делегатов связи, при опасности съедающих пакет, ведь удалось отойти как-то?

275

ScrewDriver написал(а):

Во время военных действий упавший не вовремя дрон многих 747х стоит...

Неправда Ваша.
Сыплются как листья по осени и ничего всё нормально.
Тем более что и цена им копеешная.

Отредактировано Иван 3 (2013-07-12 00:06:47)

276

Иван 3 написал(а):

а вот каналу будет тяжело

Канал никогда и не узнает об этом.

Ладно, хватит на сегодня ликбеза по ЦОС и кодированию. Почитайте на досуге учебник Варакина, что ли, ну и там Сергиенко или Стратоновича. Может, уже и на казахский перевели.

277

TopperHarley написал(а):

И пустит пять дронов на меньшие деньги с куда большей надёжностью

Вот тут опять иллюзии. Те дроны, которые сейчас падают "как осенние листья", копеечные, и летают как топор, и возможностей у них - пара ракет и камера, и сбить их можно из большой рогатки. Гонять ими папуасов по пустыне легко и удобно, и дешево.  Но и сбивать их несложно, и глушить не проблема. А те дроны, которые будут способны вести боевые действия на равных с современными пилотируемыми боевыми самолетами, будут еще дороже и сложнее, и пропорционально менее надежны, чем пилотируемые. ПОКА ТАКИХ НЕТ. Будут - обсудим.

278

ScrewDriver написал(а):

Может, уже и на казахский перевели.

Раздражает?
Понимаю.

279

Иван 3 написал(а):

Раздражает?

Что перевели или что не перевели? Не, по мне ровно и то и другое. Раздражает низкий уровень высшего технического образования в Казахстане. Хорошие учебники вам бы не помешали.

280

ScrewDriver написал(а):

А те дроны, которые будут способны вести боевые действия на равных с современными пилотируемыми боевыми самолетами, будут еще дороже и сложнее, и пропорционально менее надежны, чем пилотируемые. ПОКА ТАКИХ НЕТ. Будут - обсудим.

Повесьте на "Предатора"  четыре AIM-120  с внешним целеуказанием- вот Вам и воздушный бой в одно дупло. По нему даже пытаться стрелять не будут- смысла никакого. Далось Вам это пилотирование. Запуск  ракет всё равно вне зоны визуального обнаружения по сигналу своей РЛС или внешнему целеуказанию, дальнейшие действия пилота направлены только на его спасение, а до места назначения дрон доберётся не хуже-  вот и всё пилотирование в наше негероическое время. Чем таскать пилота с кабиной, полезнее габарит с ценой уменьшить и ракетами догрузиться.

Отредактировано TopperHarley (2013-07-12 00:54:20)

281

TopperHarley написал(а):

Повесьте на "Предатора"  четыре AIM-120  с внешним целеуказанием

О! Опять  - внешнее целеуказание. Внешнее целеуказание - это радиоканал. Туда - цель, обратно - указание. Это всё равно что лететь и махать огромным национальным флагом, да еще и тыкать им в сторону станции управления. В ответ на это полетят две ракеты - одна противорадарная к станции управления, другая обычная - к предатору. Ракета тоже штука недешевая, но полюбас дешевле дрона, можно и две пустить.
И да, про GPS на войне забудьте. GPS тоже хорош для возгонки папуасов по пустыне, во время боевых действий он глушится очень незамысловато, ввиду крайне низкого уровня сигнала от спутника, мощной узкополосной помехой.

282

кстати, еще про то, что предэйторы передают незашифрованный сигнал не через спутник специально для наземных подразделений, или что для перехвата сигнала на спутник нужен спутник:
=========
В конце 2008 годa в Ираке, у захваченного боевика был изъят ноутбук с перехваченным видео с беспилотного самолёта[26]. В 2009 году объём изъятых у боевиков перехваченных видеозаписей составил несколько суток[26]. Для видеоперехвата использовалась программа SkyGrabber российской компании SkySoftware (уязвимости были подвержены данные, передаваемые с «Predator»)[26].

Позднее выяснилось что видеосигнал с американского БПЛА, (в отличие от сигнала управления) ретранслировался коммуникационным спутником без какого либо шифрования или иной защиты. Что позволяло «читать» данный «открытый» сигнал обычными, коммерческими программными продуктами как SkyGrabber[27].
=========

283

ScrewDriver написал(а):

милливатт 50 лишних кушать будет

Т.е. на сжатие и шифрование потока с двух камер высокого разрешения потребуется на порядки меньше энергии, чем жрет современная видеокарта?

284

Иван 3 написал(а):

Авторитетно.
Не поспоришь.

просто сравните внешне, для начала сойдёт

285

ScrewDriver написал(а):

О! Опять  - внешнее целеуказание. Внешнее целеуказание - это радиоканал. Туда - цель, обратно - указание.

Все РСД так работают- и ничего. Это именно указание цели, только и всего. Вы считаете, что ракета средней дальности наводится пилотом  визуально?  Если нет,то как она преодолевает полсотни километров до захвата цели её головкой?:)

ScrewDriver написал(а):

И да, про GPS на войне забудьте. GPS тоже хорош для возгонки папуасов по пустыне, во время боевых действий он глушится очень незамысловато, ввиду крайне низкого уровня сигнала от спутника, мощной узкополосной помехой.

Мы про тот GPS, что на P-коде? Удачи, пока что не удалось даже гражданскую версию заглушить толком.  Источников  "мощной узкополосной помехи"  надо запасти побольше и направить на них всех нерадивых бойцов, ведь тратится они будут очень быстро.

286

TopperHarley написал(а):

Мы про тот GPS, что на P-коде? Удачи, пока что не удалось даже гражданскую версию заглушить толком.

Ну вот, такой большой, а верите в сказки.

TopperHarley написал(а):

Это именно указание цели, только и всего.

Всё равно это радиообмен. Он выдаст БПЛА с головой.

Вут написал(а):

Т.е. на сжатие и шифрование потока с двух камер высокого разрешения потребуется на порядки меньше энергии, чем жрет современная видеокарта?

На сжатие - достаточно много энергии, собственно повторюсь - сколь угодно много. Можете повесить MPEG-2, можете повесить MPEG-4, можете хоть каждый кадр сжимать по часу. А на шифрование информпотока на выходе кодека - ничтожные копейки. Алгоритм WPA-2 в любом wi-fi радиомодеме много потребляет? Да весь модем потребляет милливат 100 вместе с радиотрактом. А WPA-2 покрывает поток 54 мегабита, как бык овцу.

Отредактировано ScrewDriver (2013-07-12 08:41:53)

287

ScrewDriver написал(а):

Всё равно это радиообмен. Он выдаст БПЛА с головой.

А как быть с вот этим?
Томогавк
Это ведь тоже БПЛА и в бой они пойдут самыми первыми.

288

SeRgek написал(а):

просто сравните внешне, для начала сойдёт

Что с чем и зачем?

289

так онеж по программе летают - им вообще пох на всё. Максимум что - точность несколько упадёт и то не факт.

290

Иван 3 написал(а):

Что с чем и зачем?

Су-27 с F-15
чтобы прекратить пороть чушь - ей больно. Впрочем я уже ранее говорил.

291

ScrewDriver написал(а):

Всё равно это радиообмен. Он выдаст БПЛА с головой.

Обмен с ракетой, не с БПЛА:)

ScrewDriver написал(а):

Ну вот, такой большой, а верите в сказки.

" Спустя некоторое время в прессе появились слухи, что американский БПЛА был перехвачен средствами радиотехнической разведки, поставленными в Иран Россией, однако, как выяснилось позднее, российская армия по состоянию на середину 2012 года не имела технических средств для осуществления подобной задачи — во время учений в Астраханской области войска РЭБ не смогли справиться с заданием по подавлению сигнала GPS, при этом было отмечено, что в России вообще отсутствует оборудование, с помощью которого можно дать ложный сигнал в систему позиционирования."- пост, молитва и трансляция "Радио Радонеж" творят чудеса. Хотя на АйФоне Шойгу, подаренном ему Медведевым, на учениях сигнал GPS подавить возможно-  за звёздочку на погон.

Отредактировано TopperHarley (2013-07-12 09:12:52)

292

DARNE написал(а):

читал, что в США к таким работам имеют допуск только американцы. не гажданин АмерикиЛяо Дцинь или Изя Килобайт, а именно американцам в каком то там поколении.Так нет спецов.

Случайно не в той же газете, где пару лет назад Вы прочли, что F-35 снимают с вооружения и закрывают программу, в то время как за российским самолётом выстроилась очередь покупателей?

293

TopperHarley написал(а):

пост, молитва и трансляция "Радио Радонеж" творят чудеса

А,  так вы верите публикациям в прессе!?.. О боже, я уж было наивно думал - таких людей давно не осталось.

TopperHarley написал(а):

Обмен с ракетой, не с БПЛА:)

БПЛА кто-то должен сообщить, кого сбивать, или он будет просто стрелять по всему, что видит? У него не столько много ракет, и они не бесплатные, для такого феерверка.

Иван 3 написал(а):

А как быть с вот этим? Томогавк

"Эти" сбиваются ПВО на раз-два. Если долетят.

294

ScrewDriver написал(а):

БПЛА кто-то должен сообщить, кого сбивать, или он будет просто стрелять по всему, что видит?

И кто же этим занимается- АВАКС или пилот, остроглазый, как Виннету?

ScrewDriver написал(а):

А,  так вы верите публикациям в прессе!?.. О боже, я уж было наивно думал - таких людей давно не осталось.

Но Вы-то уцелели, хвала Будде:)  Само собой "У нас есть такие приборы- но мы вам о них не расскажем"

295

TopperHarley написал(а):

И кто же этим занимается- АВАКС

Кто-то живой и с мозгами. Оператор на борту Авакса, офицер в штабе, сам пилот, если нет связи - неважно, но человек.

TopperHarley написал(а):

Само собой "У нас есть такие приборы- но мы вам о них не расскажем"

Это несколько более правильная позиция, чем "мы расскажем вам обо всех наших приборах", и приблизительно такая же, как и "мы расскажем вам дохера всякого о приборах, которых еще нет и близко"

296

ScrewDriver написал(а):

Кто-то живой и с мозгами. Оператор на борту Авакса, офицер в штабе, сам пилот, если нет связи - неважно, но человек.

Отлично. Оператор АВАКС выдаёт первичное целеуказание.  Ракете ещё до старта его транслирует борт. Где здесь место для пилота?

297

TopperHarley написал(а):

Отлично. Оператор АВАКС выдаёт первичное целеуказание.  Ракете ещё до старта его транслирует борт. Где здесь место для пилота?

Не будет больше маневренного воздушного боя, как раньше, не будет.

298

ScrewDriver для обеспечения бесполетной зоны сбивать все что в воздухе и не отвечает правильно свой-чужой - самое то.

и ещё вопрос, как к специалисту ( без иронии), вот щас самолёты пользуются радиовысотомерами, РЛС м почему они так просто не сбиваются и не давятся?

299

TopperHarley написал(а):

Отлично. Оператор АВАКС выдаёт первичное целеуказание.  Ракете ещё до старта его транслирует борт. Где здесь место для пилота?

Отлично, когда всё отлично. А вот представьте себя на месте командующего армией. Вам надо позарез накрыть штурмовиками, ну например "тополь-м". Через час. И вам известен приблизительно его маршрут, но где он точно находится - неизвестно, кроме того, в том районе может быть до десятка надувных "тополей" с тепловыми и радиоимитаторами, а вам надо уничтожить ненадувной.
И вот умный командующий армией взял и послал на задание десять штурмовых дронов, и десять дронов-истребителей прикрытия. Через полчаса один начал транслировать видеоизображение с местности, но картинка оборвалась, и дальше тишина. Остальные на связь не выходят. Умный командующий что делает? Правильно, ему приходится застрелится.
А глупый командующий послал десять F-15 и три F-22. Канал связи РЭБовцы подавили так же удачно, как и в случае с БПЛА, иПВОшники постарались - 12 сбили, а 13й визуально отличил два надувных "тополя" от настоящего, нашел настоящий и грохнул его. И ему для этого не потребовалась ни связь со штабом, ни связь с аваксом, а только глаза, мозг и гашетка.

300

ScrewDriver написал(а):

А глупый командующий послал десять F-15 и три F-22. Канал связи РЭБовцы подавили так же удачно, как и в случае с БПЛА, иПВОшники постарались - 12 сбили, а 13й визуально отличил два надувных "тополя" от настоящего,

Надувные "Тополя" что- розового цвета?  Студеная история, боярин, возрадовался до плеши:)  Превосходный уровень тактического мышления!  :cool:


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » ПАК ФАК говорите?..