Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » ПАК ФАК говорите?..


ПАК ФАК говорите?..

Сообщений 331 страница 360 из 732

331

TopperHarley написал(а):

во время учений в Астраханской области войска РЭБ не смогли справиться с заданием по подавлению сигнала GPS, при этом было отмечено, что в России вообще отсутствует оборудование, с помощью которого можно дать ложный сигнал в систему позиционирования

Байка про легкое подавление GPS была видимо пущена в сеть специально, и многие, включая нашего ШпеЧиалиста "50 строчек" в нее поверили.  Они, разумеется, никогда не слыхали о помехозащищенном GPS.  Легко писать глупости, базируясь на газетных статьях 90-х годов... если никогда не слыхал ни о Y-code, ни о псевдолитах, ни о G-SAR.

Отредактировано Foxbat (2013-07-12 17:57:26)

332

парадокс написал(а):

NATO Base Sigonella
до триполи километров 500-600, навскидку

  и что интересно- там  ЕСТЬ предаторы

333

парадокс написал(а):

и что интересно- там  ЕСТЬ предаторы

Сейчас есть. Вот ситуация на момент "Одиссеи"  http://commons.wikimedia.org/wiki/File: … uselang=ru  Кстати, ничто не ново под российской луной-  "Парашюты в авиации — вообще вещь вредная, так как летчики при малейшей опасности, грозящей им со стороны неприятеля, будут спасаться на парашютах, предоставляя самолеты гибели. Машины дороже людей. Мы ввозим машины из-за границы, поэтому их следует беречь. А люди найдутся, не те, так другие!" — резолюция главнокомандующего Российскими воздушными силами великого князя Александра Михайловича на ходатайстве о введении парашютов Котельникова как обязательного снаряжения летчиков.  Какие уж тут беспилотники:)

334

TopperHarley написал(а):

Сейчас есть.

а что тогда мешало?
и база не единственная, как вы говорили, и предаторов навалом- а поди ж ты "птичку жалко"...

335

Foxbat написал(а):

Они, разумеется, никогда не слыхали о помехозащищенном GPS.

Байка о невозможности подавить "помехозащищенный" GPS, была видимо пущена в сеть специально, чтобы американские военспецы перестали ходить под себя при мысли, что всё их вумное оружие может внезапно оказаться бесполезным металлоломом. И многие, включая нашего Хранд-Ломастера, в нее поверили. А что не поверить - бумага она всё стерпит, особенно если считать ПСП-последовательности панацеей, в то время как при грамотном подходе их "защищенность" не больше, чем у соломенного сарая.

Отредактировано ScrewDriver (2013-07-12 19:16:23)

336

парадокс написал(а):

а что тогда мешало? и база не единственная, как вы говорили, и предаторов навалом- а поди ж ты "птичку жалко"...

Всё дело в том, что настоящие разработчики БПЛА, (а не местные гастарбайтеры из СССР, которых справедливо не пускают дальше подсобки со швабрами) прекрасно осведомлены об истинных возможностях и недостатках БПЛА, о надежности криптования и защиты каналов управления и передачи данных, о "помехозащищенности" GPS и не питают по этому поводу слюнявых иллюзий. И БПЛА используют только так, как безопасно и не подставит их под гнев минобороны, а все США под осмеяние, когда все эти дорогостоящие, разрекламированные и расфуфыренные игрушки будут единомоментно превращены в хлам.

337

парадокс написал(а):

и база не единственная, как вы говорили,

Найдите вторую- карту я привёл.

338

Сигонелла
Пантеллирия
Глоя дель колли
Каподичино
Дечимоманну
аэродром двойного назначения Трапани-Биржи

это только на юге италии с удалением от триполи существенно меньше 1000 км.
всю италию надо?

Отредактировано парадокс (2013-07-12 21:25:30)

339

ScrewDriver написал(а):

когда все эти дорогостоящие, разрекламированные и расфуфыренные игрушки будут единомоментно превращены в хлам.

Странное слова Вы находите для технического спора, они подходят для журнала мод, и для девушек с неокрепшей психикой.
Кем будут? Когда будут? Сколько превратили за 20 лет?
Сколько не говори "халва", во рту слаще не станет (с)  :D

340

парадокс написал(а):

всю италибю надо?

Надо американскую базу. Зачем тащить новейшую систему оружия туда, где на неё с интересом будут смотреть представители союзного, но чужого ВПК?

341

TopperHarley написал(а):

Надо американскую базу.

а я вам что привел?

342

парадокс написал(а):

а я вам что привел?

Это только Вам известно, раз уж Вы итальянские и американские базы не различаете. Попробуем лечить повторением- http://commons.wikimedia.org/wiki/File: … uselang=ru , американский значёк найти несложно, звёздочка в круге с полосками по бокам. Напоминаю, что за всю операцию США потеряли один F-15E по техпричинам, экипаж спасён, и один разведывательный дрон  MQ-8B Fire Scout. Стоило ли для минимизации этаких потерь тащить  174 крыло в Италию- ума не приложу. Ведь воевать вот так надо:

ScrewDriver написал(а):

командующий послал десять F-15 и три F-22. Канал связи РЭБовцы подавили так же удачно, как и в случае с БПЛА, иПВОшники постарались - 12 сбили

,  а американцы всё не научатся.

Отредактировано TopperHarley (2013-07-12 21:40:40)

343

TopperHarley написал(а):

, раз уж Вы итальянские и американские базы не различаете.

я вам даю базы нато.
на которых реально находятся американцы.
то где они соизволили разместиться на вашей карте- это их персональный выбор.
никаких проблем разместить там предаторы нет- там уже есть более серьезная военная техника сша, чем "копеечные дроны!"

344

TopperHarley написал(а):

Напоминаю, что за всю операцию США потеряли один F-15E по техпричинам

конечно.
она ж мясная.

345

парадокс написал(а):

я вам даю базы нато.
на которых реально находятся американцы.
то где они соизволили разместиться на вашей карте- это их персональный выбор.

Что бы им не разместится в Ульяновске, например- там же есть транзитная база, да?

парадокс написал(а):

конечно.
она ж мясная.

Гораздо больше 90% лётных происшествий вызвано ошибками экипажа- если Вам как-то удалось об этом не знать.

346

TopperHarley написал(а):

Зачем тащить новейшую систему оружия туда, где на неё с интересом будут смотреть представители союзного, но чужого ВПК?

Окститесь, это же США, капитализЪм. Они, если найдут покупателя, главкома продадут, и контракт на еще пять штук насильно заставят подписать ;)

Дата заказа Страна-покупатель Количество заказанных БПЛА Стоимость контракта
апрель 2008 года[4] США 4 н/д
август 2008 года[5] Италия 4 + сервисное обслуживание в течение 5 лет $330,0 млн
н/д Великобритания 3 н/д
н/д Турция 4 н/д
ноябрь 2009 года[5] Италия 2 $63,0 млн
сентябрь 2010 года[6] США 6 $38,3 млн
февраль 2011 года[7] США 24 $148,3 млн
декабрь 2011 года[2] США 40 $319,2 млн

Извините, таблица кривая, но понятная. Они Италии уже впарили 6 штук риперов за 400 млн. долларов. Было бы верхом кокетства после этого стесняться размещать авиакрыло на итальянском аэродроме.

TopperHarley написал(а):

Стоило ли для минимизации этаких потерь тащить  174 крыло в Италию- ума не приложу.

Э-э-э, боевой опыт, реклама на весь мир, демонстрация силы и техпрогресса - ничего не стоят? 174 крыло создавали для ударных операций и боевых действий; вот они - боевые действия, и что - пшик? В моем представлении единственная причина отказа - или боязнь обосраться на весь мир, или уверенность, что это произойдет. Других причин не вижу.

347

ScrewDriver написал(а):

Окститесь, это же США, капитализЪм. Они, если найдут покупателя, главкома продадут, и контракт на еще пять штук насильно заставят подписать ;)

Справедливости ради.... Е6аный капитализм... Что выгодней продать - дронолет, или Ф-22?

348

ScrewDriver написал(а):

Окститесь, это же США, капитализЪм. Они, если найдут покупателя, главкома продадут, и контракт на еще пять штук насильно заставят подписать
Судя по Вашей же таблице, они прекрасно это сделали.

ScrewDriver написал(а):

В моем представлении единственная причина отказа - или боязнь обосраться на весь мир, или уверенность, что это произойдет. Других причин не вижу.

Что вы причин не видите- это понятно, но дроны в Афганистане и Пакистане отличнейше работают, и это хорошая реклама.  Тащить же через океан авиакрыло с очень специфическими условиями базирования для участия в пустяковой операции, которая завершилась раньше, чем крыло могло бы быть передислоцировано- деяние, достойное разума из приведённой Вами тактической задачи, достойной, на мой взгляд, бессмертия:) Про боязнь "боязнь обосраться на весь мир, или уверенность, что это произойдет"- это Вы точно не про С-300? Не беспокойтесь, вне зависимости от того, что она может или не может,торговать нам больше нам всё равно нечем-  мы ведь признанные поставщики второсортного оружия для третьесортных стран.

349

Вут написал(а):

Что выгодней продать - дронолет, или Ф-22?

Ф-22 продать гораздо сложнее, хотя и гораздо выгоднее, конечно. Та же Италия хрена с два купила бы хоть один Ф-22, а риперов шесть штук осилила.

350

TopperHarley написал(а):

ы ведь признанные поставщики второсортного оружия для третьесортных стран.

Однако ж на втором месте, с незначительным отстованием, перекрывая передовых французов с немцами вместе взятых. Рулит не сортность, рулит платежеспособный спрос.

351

Вут написал(а):

Однако ж на втором месте, с незначительным отстованием, перекрывая передовых французов с немцами вместе взятых. Рулит не сортность, рулит платежеспособный спрос.

Да, и эта имитация дарвинова отбора военными средствами-  наш главный вклад в современную цивилизацию. Страны, выбирающие из третьего мира, отказываются от наших оружейных систем, остающиеся- регулируют ими демографическое давление, впрочем- неудачно, хоть и не по нашей вине.

352

TopperHarley написал(а):

но дроны в Афганистане и Пакистане отличнейше работают

Да ё-маё, в стопервый раз повторяю - гонять папуасов и/или моджахедов по пустыне с таким же успехом можно было бы просто длинной палкой. Для этого дроны и хороши, никто не спорит.

TopperHarley написал(а):

Тащить же через океан авиакрыло с очень специфическими условиями базирования

Угу. Значит, с сотнями дронов, внезапно вылетающих из ниоткуда и стремительно подавляющих систему ПВО противника, уже проблема. Авиакрыло это, оказывается, трудно тащи-и-ить, специфически и сложно размеща-а-ать и вообще неохота ради всякой ерунды, лучше, как обычно, подвергать опасности строевых летчиков. Собственно мы вернулись к тому, с чего начали - БПЛА пока не конкурент пилотируемой авиации, даже в лице лучших своих представителей риперов.

И касательно легенды о том, что они дешевые как семечки, неувязка - комплект дрон+станция управления стоит 30 млн. уе, столько же, сколько F/A-18. И станция управления у каждого своя, т.е. если вы хотите нанести массированный удар дронами, ну там как нас пугают - сразу 100500 штук, так что система ПВО перегрузится и повиснет, вам сначала нужно разместить и подключить столько же станций управления. Ага, и перебросить их в другое место - вовсе не так просто и банально, как перебросить истребители с/б с летчиками. Это всё это надо собрать, запаковать, погрузить в транспорты, на новом месте выгрузить, собрать, подключить...

Так что пока крыло БПЛА вырисовывается как неуклюжее, громоздкое, достаточно дорогостоящее подразделение с крайне ограниченными возможностями. Настолько, что его даже не стали задействовать там, где сам бог велел продемонстрировать его боевые качества.

353

Мистер 50 Строк явно не в курсе что Раптор вообще наружу не продается, так что ни у Италии, ни у Занзибара не стоит вопрос его покупки.

354

TopperHarley написал(а):

Страны, выбирающие из третьего мира

Это про Китай с Индией?

355

Вут написал(а):

Это про Китай с Индией?

Россия, вон, тоже все пытается...

356

ScrewDriver написал(а):

Да ё-маё, в стопервый раз повторяю - гонять папуасов и/или моджахедов по пустыне с таким же успехом можно было бы просто длинной палкой.

Что же это всяким Руцким сотоварищи не удавалось? http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_потерь_самолётов_ВВС_СССР_в_Афганской_войне   

ScrewDriver написал(а):

Значит, с сотнями дронов, внезапно вылетающих из ниоткуда и стремительно подавляющих систему ПВО противника, уже проблема.

Вы стартовый пост посмотрите- просветления не обещаю, но надежда умирает последней.

ScrewDriver написал(а):

И касательно легенды о том, что они дешевые как семечки, неувязка - комплект дрон+станция управления стоит 30 млн. уе, столько же, сколько F/A-18.

  Всего в два раза ошиблись- отменный прогресс:)

ScrewDriver написал(а):

вам сначала нужно разместить и подключить столько же станций управления.

Нет, ни одной не нужно- это не тот дрон:)

ScrewDriver написал(а):

стопервый раз повторяю

Продолжайте без стеснения, Вы исправляете  мне довольно скучный вечер.

357

Вут написал(а):

Это про Китай с Индией?

Да. Алжир уж вспоминать не будем, хотя  благодаря ему всерьёз  пополнились наши ВВС:)

358

Foxbat написал(а):

Мистер 50 Строк явно не в курсе что Раптор вообще наружу не продается, так что ни у Италии, ни у Занзибара не стоит вопрос его покупки.

ScrewDriver написал(а):

Окститесь, это же США, капитализЪм. Они, если найдут покупателя, главкома продадут, и контракт на еще пять штук насильно заставят подписать

Японцам, впрочем, отказали, но мы же не дадим скучным фактам возобладать над выстраданной концепцией.

359

TopperHarley написал(а):

, но дроны в Афганистане и Пакистане отличнейше работают

без пво

TopperHarley написал(а):

Тащить же через океан авиакрыло

а в афган они как попали?

360

парадокс написал(а):

а в афган они как попали?

В Афган они попали надолго, а не на 12 дней, как в операции Odyssey Dawn

парадокс написал(а):

без пво

Вы список потерь авиации СССР в Афганистане просмотрите,  там 125  самолётов  всего- без ПВО. Из них 104 ударника.

Отредактировано TopperHarley (2013-07-13 00:47:32)


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » ПАК ФАК говорите?..