krapper написал(а):
Главное не упоминать, что схему Як-141 наши украли у англичан.
Тогда неясно, почему американцы стали сотрудничать с КБ Яковлева, а не с друзьями-англичанами?
ПАК ФАК говорите?..
Сообщений 571 страница 600 из 732
Поделиться5722013-07-16 17:14:43
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Поделиться5732013-07-16 17:15:57
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Поделиться5742013-07-16 17:17:36
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Поделиться5752013-07-16 17:18:28
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
и где похожесть то? 
издеваетесь, что ли?
ВСЕ не так..
Поделиться5762013-07-16 17:19:12
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
ага.
второй не лучше, надо сказать..
Отредактировано парадокс (2013-07-16 17:19:37)
Поделиться5772013-07-16 17:22:11
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
парадокс написал(а):
Поставьте на Як второй двигатель и будет Хорнет.
Поделиться5782013-07-16 17:29:18
парадокс написал(а):
и где похожесть то? издеваетесь, что ли? ВСЕ не так..
Угу.
krapper написал(а):
Поставьте на Як второй двигатель и будет Хорнет.
Поставьте на Ламборгини крылья и реактивный движок и будет самолёт...
Поделиться5792013-07-16 17:29:42
- *
- Зарегистрирован: 2010-03-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6253
- Возраст: 46 [1978-03-11]
- Провел на форуме:
2 месяца 4 дня - Последний визит:
2014-12-22 09:01:16
TopperHarley написал(а):
И близко нет.
Ага. Совсем разные.
Ничего общего.
Поделиться5802013-07-16 17:32:12
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
krapper написал(а):
Поставьте на Як второй двигатель и будет Хорнет.
поставьте второй двигатель..
оторвите один киль...
уберите поворотное сопло..
каша из топора, одним словом
Поделиться5812013-07-16 17:34:31
- *
- Зарегистрирован: 2010-03-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6253
- Возраст: 46 [1978-03-11]
- Провел на форуме:
2 месяца 4 дня - Последний визит:
2014-12-22 09:01:16
Kicker написал(а):
Тогда неясно, почему американцы стали сотрудничать с КБ Яковлева, а не с друзьями-англичанами?
Может, потому что союзовский двигатель давал 15 тонн-секунд тяги, а английский - всего три?
Поделиться5822013-07-16 17:35:17
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
парадокс написал(а):
ага.
второй не лучше, надо сказать..
Отредактировано парадокс (Сегодня 16:19:37)
Когда начали разрабатывать концепции VSTOL, то разрабатывали множество разных схем.
Схема с одним подъёмно- маршевым двигателем c управляемым вектором тяги- одна из многоих, и Яковлев в ней отнюдь не пионер.
Поделиться5832013-07-16 17:36:30
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
парадокс написал(а):
поставьте второй двигатель..
И при отказе второго двигателя ВВП не возможен.
Поделиться5842013-07-16 17:37:04
ScrewDriver написал(а):
Может, потому что союзовский двигатель давал 15 тонн-секунд тяги, а английский - всего три?
Собственно я к похожим выводам пришёл, их всего два у меня получилось:
- "украденный" ЯК-141 получился существенно лучше "оригинала";
- увы, но в разваливающейся стране документацию действительно можно было купить за "бочку выренья и коробку печенья" 
Поделиться5852013-07-16 17:37:23
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
krapper написал(а):
Когда начали разрабатывать концепции VSTOL, то разрабатывали множество разных схем.
так какую из них спер яковлев?
как уж на сковородке...
Поделиться5862013-07-16 17:39:02
- ..
- Зарегистрирован: 2009-04-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5496
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Последний визит:
2014-12-31 21:33:42
парадокс написал(а):
как уж на сковородке.
Скорее,как шкварка.
Поделиться5872013-07-16 17:42:28
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
Kicker написал(а):
"украденный" ЯК-141 получился существенно лучше "оригинала";
не было у як 141 оригинала..
як 38 проектировали с оглядкой на хариер, это правда.
там другую схему применили от бедности- не смогли мощный и надежный двигатель создать
что сделало як менее энерговооруженным в полете и менее маневренным.
хотя кое в чем он и был лучше ( а кое в чем хуже) хариера.
а 141 создавали с чистого листа и машина получилась лучше кого угодно- и лучше даже теоретических характеристик ф 35- которые до сих пор на бумаге.
но нужен ли такой самолет в принципе- мне лично так и не понятно.
конечно, англичанам при фолклендах выбор был невелик- либо хариер, либо вообще без авиации.
если так спрашивать, то конечно..
Отредактировано парадокс (2013-07-16 17:42:45)
Поделиться5882013-07-16 17:45:00
krapper написал(а):
Схема с одним подъёмно- маршевым двигателем c управляемым вектором тяги- одна из многоих, и Яковлев в ней отнюдь не пионер.
Моя так думает. Любой самолёт, да и вообще любой сложный механизм, это комплекс взаимодополняющих и подходящих друг-другу решений. Так что строить утверждения о копировании на том основании, что какой-то узел машины на момент её создания не был ни новым, ни революционнм, как минимум несколько опрометчиво.... Так любое авто можно освистать, на том основании, что основная часть - колесо была кем-то открыто в незапамятные времена и все остальные лишь "копировали" идею. Ну а ДВС вообще не новшество...
Схема с одним подъёмно-маршевым двигателем c управляемым вектором тяги, применённая на Боинге 737 не сделает из него ни ЯК-141, ни F-35.
парадокс написал(а):
не было у як 141 оригинала
Я не изучал подробно вопрос, Андрей Юрьевич, но Вам поверю на слово. 
Отредактировано Kicker (2013-07-16 17:51:47)
Поделиться5892013-07-16 17:46:26
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
Кстати, друзья, Як-141, это Боинг Х-32, а Х-35, там отдельный вентилятор есть.
И даже не Х- 35, т.к на Як-141 есть подъемные двигатели.
И на что тут фапать, где оригинальность, коллеги?
Отредактировано krapper (2013-07-16 17:54:40)
Поделиться5902013-07-16 17:47:54
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
krapper написал(а):
это Боинг Х-32,
эта убогая кракозябра? 
Поделиться5912013-07-16 17:51:15
- *
- Зарегистрирован: 2009-01-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 19779
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-03-30]
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
2016-12-06 05:28:55
ScrewDriver написал(а):
тонн-секунд тяги
Э-э-э?
Поделиться5922013-07-16 17:56:32
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
krapper написал(а):
где оригинальность, коллеги?
так..
с копии плавно сползли не "неоригинальность"
продолжайте дальше вывинчиваться... 
Поделиться5932013-07-16 17:58:40
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
В общем, коллеги, просвещайтесь:
Всё описано по типам, большей части аэропланов в русской Википедии нет, а что именно искать в Уголке неба, многие и не знают.
Поделиться5942013-07-16 17:59:59
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
krapper написал(а):
там отдельный вентилятор есть.
кстати- большинство проблем от него и идут-
Все агрегаты вентилятора, от разобщительной муфты до верхних и нижних створок, весят порядка 1800 кг,
Поделиться5952013-07-16 18:00:27
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
krapper написал(а):
В общем, коллеги, просвещайтесь:
самое главное- вовремя свалить, не ответив..
Поделиться5962013-07-16 18:02:09
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
парадокс написал(а):
самое главное- вовремя свалить, не ответив..
Ну и что я Вам не ответил?
Поделиться5972013-07-16 18:06:43
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
krapper написал(а):
Ну и что я Вам не ответил?
с какого самолета содрали схему як 141, естественно.
Поделиться5982013-07-16 18:30:36
- *
- Зарегистрирован: 2009-12-01
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34571
- Провел на форуме:
7 месяцев 3 дня - Последний визит:
2014-12-17 23:28:51
парадокс написал(а):
с какого самолета содрали схему як 141, естественно.
Разве я писал про самолёт?
Ближе всего, скорее всего этот:
Поделиться5992013-07-16 18:34:49
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
шозабред...
Поделиться6002013-07-16 18:36:53
- *
- Откуда: Ленинград
- Зарегистрирован: 2009-01-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 66303
- Пол: Мужской
- Возраст: 62 [1962-11-19]
- Провел на форуме:
9 месяцев 9 дней - Последний визит:
2018-12-03 15:07:52
krapper написал(а):
Разве я писал про самолёт?
поскольку як 141 самолет, то схему як 141 можно скопировать только с самолета.
а никак не с кухонного комбайна..