Кое чему у американцев стоит поучиться.
Главное это то, что солдата они берегут.
Что технику развивают. И сначала стараются разбомбить- стереть в пыль всяческое сопротивление регулярной армии.
Но, вот когда начинает воевать притив них нерегулярная, тут уже дело швах.
Мне кажется, что в тех условиях, в которых проходила 2-я чеченская (да и первая), они бы выглядели намного хуже.
Американская армия - самый большой миф ХХ века
Сообщений 31 страница 60 из 167
Поделиться312009-03-29 13:36:03
Поделиться322009-03-29 14:49:12
Мне кажется, что в тех условиях, в которых проходила 2-я чеченская (да и первая), они бы выглядели намного хуже.
так они в Ираке с более худших условиях воевали.
тем не менее.
они сразу установили правила игры, не церемонясь с местным населением.
наши в чечне играли и играют в странные игры с амнистиями, выпуском боевиков из окружения, с гражданскими, которые могут спокойно отпиздить солдат и отобрать автоматы.
при всей моей любви к российской армии-но наша армия НАМНОГО хуже.
Поделиться332009-03-29 17:56:01
Главное это то, что солдата они берегут.
Разговаривал я как-то со стариком-немцем, которому 14 лет было, когда американцы из Франции вошли - говорит если у деревни замечалось хоть малейшее шевеление, напоминающее подготовку к обороне (ну хоть "колючка" на заборе или мужик в униформе) - деревня бралась под миномётный обстрел сразу и до прекращения любых мыслей об обороне.
Так что они и тогда солдата берегли.
Поделиться342009-03-29 18:29:15
наши в чечне играли и играют в странные игры с амнистиями, выпуском боевиков из окружения, с гражданскими, которые могут спокойно отпиздить солдат и отобрать автоматы.
Это не вина армии. Это вина продажных политиков. Сколько раз в первую армию останавливали? За руки держали - не бей бандита!
Тфу на их головы и могилы!
Дали бы нашим такие права - тоже порядок навели бы. И еще быстрее.
Поделиться352009-03-29 19:14:27
Кое чему у американцев стоит поучиться.
Главное это то, что солдата они берегут.
Упаси господи учиться этому.
Они не солдата берегут - они все дружно сами себя берегут. Вот и вся разница.
Их летчик одну свою жизнь на спасение тысячи пехотинцев не разменяет, он не за тем в армию вообще пришел. Он за деньгами пришел. Потому они там половину от своего же огня и теряют...
Потому и процент самоубийств и психических расстройств такой высокий. И не надо с нашей армией сравнивать, во первых - если они так круто впереди, то самого сравнения вообще не должно быть по психам и суицидникам, как такового. Во вторых тема не о нашей армии таки.
Так я и не увидел разоблачений в части исторической ретроспективы.
200км до Парижа они бедолаги ползли в точно тех-же условиях (а местами и полегче), там где РККА проходила по 300-600км, за гораздо меньшее время, при гораздо ж0стком сопротивлении...
Зато гонору в части требований воинских почестей - как у той мухи на тракторе...
Лучше бы вообще не высаживались, сейчас и спору бы не было.
Или кто то тут будет утверждать что СССР тогда до Франции не дошел бы?
Поделиться362009-03-29 19:39:29
тема не о нашей армии таки
А чего же это Ваш жун-на-лист сравнивает.
х летчик одну свою жизнь на спасение тысячи пехотинцев не разменяет,
Прикажут-разменяет.
Армия это, а не партизанский отряд.
они бедолаги ползли в точно тех-же условиях
Оно конечно - не привыкли, понимаешь города к датам брать.
Дикари.
Пару сотен тысяч впустую под Берлином положить не смогли бы бессмысленно.
И потом, я вспоминаю, вспоминаю, вспомнить не могу. чья это армия от Бреста до Волги отходила?
Американская?
Поделиться372009-03-29 19:58:34
Прикажут-разменяет.
Армия это, а не партизанский отряд.
Это без утреннего апельсинового сока? (толстый намек понятен?) (с)Не верю!
Оно конечно - не привыкли, понимаешь города к датам брать.
Дикари.
Точно дикари. Даже к собственным, утвержденным в штабах, и с Роммелем(типа-врагом) согласованным и проплаченным.
И потом, я вспоминаю, вспоминаю, вспомнить не могу. чья это армия от Бреста до Волги отходила?
Американская?
До (какая там речка у Белого дома течет?) бывало и отходила. Англичане драли в хвост и гриву, в той же статье кстати поминается (Леонид, тоже двойку за невнимательное чтение ставить?)
Отредактировано Mozgun (2009-03-29 20:00:01)
Поделиться382009-03-29 20:05:02
Я тут вспомнил как раз за Афган.
Помнится там был эпизод один очень показательный, база там была какаято ну офигенно неприступная, 3км узкого ущелья подход, вся длина в фугасах, в возможное взятие этой базы не верил у душманов никто.
Наши взяли ее с 1 (одним) раненым в активе. Притом взяли целой, с барахлишком.
После этой операции резко у многих пропало желание вести против нас БД на долгое время...
И представил я как бы ее сейчас америкосы брали. Вбили бы сто тонн бетонобойных бомб а внутрь просто зассали бы лезть...
Леонид, Вы должны название помнить...
Отредактировано Mozgun (2009-03-29 20:06:18)
Поделиться392009-03-29 20:17:02
Не верю!
Ваши проблемы
Даже к собственным, утвержденным в штабах
Если это уменьшит потери, которых можно избежать - они совершенно правы те планы коррегируя.
До (какая там речка у Белого дома течет?) бывало и отходила. Англичане драли в хвост и гриву
Знаете, ваши подтасовки начинают утомлять.
Англичане гоняли партизан - с соотетствующими успехами.
----------------------------------------------------------
Читаю внимательно, но выводы делаю свои.
Леонид, Вы должны название помнить
Я был там "до войны".
И то, что я помню - стараюсь часто не вспоминать - сплю потом плохо.
Мы не берегли жизней.
Своих - в том числе.
Но только "в том числе".
Потому что нас туда никто не звал.
Поделиться402009-03-29 20:27:25
Ваши проблемы
Я недаром про толстый намек писал. Факт отказа идти в атаку из-за незасланного хавчика - факт точный...
и показательный.
Если это уменшит потери, которых можно избежать - они совершенно правы те планы коррегируя.
А еще очень сильно уменьшает потери отказ от планов наступления вообще (враг же убить таки может!), да чего мелочиться, сразу бы отказались в войну вступать...избежали бы потерь вовсе.
Я был там "до войны".
И то, что я помню - стараюсь часто не вспоминать - сплю потом плохо.Мы не берегли жизней.
Своих - в том числе.
Но только "в том числе".
Потому что нас туда никто не звал.
Ну вот, я думал Вы там воевали, если так уверенно судите.
У меня зять прошел весь Афган в ДШ разведроте. (мы практически одногодки)Много чего охотно раньше рассказывал, пока сестра близко жила...так что мнение мое не с пустого места формируется. И армию я (повторюсь) видал всякую во всяких видах.
И возможно еще повидаю, возраст позволяет, и что то давно военкомат меня не дёргал. Хотя честно сказать - неохота, но и косить не намерен, не приучен...
Поделиться412009-03-29 20:47:04
отказ от планов наступления вообще
Пример американского отказа от войны по этой причине не приведёте?
я думал Вы там воевали
Воевал.
Воюют по разному.
Официально ветераном не числюсь.
Поделиться422009-03-29 20:47:07
Я был там "до войны".
И то, что я помню - стараюсь часто не вспоминать - сплю потом плохо.Мы не берегли жизней.
Своих - в том числе.
Но только "в том числе".
Потому что нас туда никто не звал.
********************************************************************************
Поделиться432009-03-29 20:49:34
Здравствуй, Юра.
Такие вот дела.
Поделиться442009-03-29 21:01:42
Леонид, Вы должны название помнить...
Я не Леонид, но помню, - пещерный комплекс Тора-Бора. Укрепленный складской комплекс и перевалка.
Забыли упомянуть, что наши её взять-то взяли, но душманы её буквально на той же неделе заняли обратно. А после этого укрепили атк, что наши туда вобщем больше не совались, хотя и крепко бомбили. Американцы подозревали там штаб Осамы, сбрасывали на неё "дейзикаттеры" и ЗАБ, почти неделю утюжили артиллерией, пока душманы оттуда сами не сдернули. Впрочем, слыхал, что они опять-таки её сейчас активно пользуют. Место больно хорошее.
Из описаний операций в Афгане (не воспоминаний участников, просто описаний операций) складывается ощущение, что война велась исключительно криво, всегда закладывалась избыточная огневая мощь и численное преимущество, в точности как американцы сейчас делают.
Несмотря на это, потери обычно были выше запланированых.
Поделиться452009-03-29 21:01:53
Здравствуй, Юра.
Такие вот дела.
********************************************************************************
3дравствуй, Лень.
Haливаю три стопки: тебе, им и себе...
Tpeтий тост...
Поделиться462009-03-29 21:04:53
тебе, им и себе...
Не хотел я сегодня пить, Юра, но ничего уж тут не поделаешь.
В ПАМЯТЬ, не чокаясь.
Поделиться472009-03-29 21:09:21
Не хотел я сегодня пить, Юра, но ничего уж тут не поделаешь.
В ПАМЯТЬ, не чокаясь.
********************************************************************************
B ПАМЯТЬ...
Поделиться482009-03-29 21:20:23
Я тут под берлином с американцем разговорился - он уже как и я лет 15 в Германии, но старше меня - во Вьетнаме воевал.
Как-то наши мысли о войнах, потерях, победах и их проходящести сильно совпали.
Поделиться492009-03-29 21:23:46
Здравствуйте, дядя Юра.
Я, если вы не будете против, пить не стану - выпил уже свое, да и ... хватит.
Мысленно поддерживаю.
Поделиться502009-03-29 21:37:33
Здравствуйте, дядя Юра.
Я, если вы не будете против, пить не стану - выпил уже свое, да и ... хватит.
Мысленно поддерживаю.
********************************************************************************
3дравствуй, Миша.
Понимаю.
Cпасибо.
Отредактировано irishman (2009-03-29 21:40:47)
Поделиться512009-03-29 21:47:21
Зачем вспоминать Америке Вьетнам и Корею, где против неё ВОЕВАЛИ Китай и СССР
а кто против ссср в афганистане воевал, не помнишь?
Поделиться522009-03-29 21:49:30
деревня бралась под миномётный обстрел сразу и до прекращения любых мыслей об обороне.
но германия почему то охотнее "зверства красных" обмусоливает...
Поделиться532009-03-29 21:55:42
Чтото у всех минорное настроение....
За погибших я при возможности тоже обязательно выпью.
А агитки нам нужны, пусть такие чем никаких...
Я вот буквально только что сунулся в ТВ, а там молодой Индиана Джонс оказывается был главным вредителем на всех фронтах...только что разрушил немцам новейший прототип бомбардировщика...не удивлюсь если дети страны эльфов в это уже свято верят...потом уже мы удивляемся - откуда они решили что сделали решающий вклад в победу над фашизмом.
Поделиться542009-03-29 22:00:59
Тут вспомнилось. Зять мой терпеть не может песни группы Deep Purple. После того как их намертво зажали в низинке, прижали наглухо пулеметами и предложили пока звучит запись их концерта выбрать, сдаться или сдохнуть. Полчаса слушали, пока не пришло чудо - вертушка мимо шла, и смогли рацией дотянуться...
С тех пор - не может слышать, наотрез...
Поделиться552009-03-29 22:05:29
кто против ссср в афганистане воевал, не помнишь
Американская армия?
Вроде как на самолётах за Афганцев амиерикацы не летали и ПВО-шно наших американцы тоже не сбивали.
Или Пакистан с Ираном и С. Аравией?
Так они добровольцев поставляли - вспомни интербригады в Испании.
Ну и оружие - милое дело.
Поделиться562009-03-29 22:09:35
но германия почему то охотнее "зверства красных" обмусоливает...
Натюрлих, но это говорит о бережном (по возможности) отношению к людям.
И потом, не надо про "охотнее"
Не только "красных" - главной трагедией на территории Германии что считается?
Правильно - бомбардировка Дрездена.
И все отлично помнят кто её проводил.
И про Гамбург с Берлином тоже не забывают.
Поделиться572009-03-29 22:12:51
пусть такие чем никаких
Лучше честная оценка и уважительность к контрагенту, чем такое шапкозакидательство.
Реализм всегда полезен.
молодой Индиана Джонс оказывается был главным вредителем на всех фронтах
Ну у нас тоже достаточно х-рни про ВМВ снимали.
Лубок это всехнее всё.
Зять мой терпеть не может песни группы Deep Purple
Я тоже, но по другой причине - громкую музыку не люблю.
Поделиться582009-03-30 00:05:02
http://www.namakon.ru/articles.php?id=81&p=1
почек отмечался у подопытных животных спустя несколько дней после контакта с источником заражения. Урановый гексафторид или «обедненный уран», если Вы этого не знаете (а где Вы были?!) это то, из чего делаются американские пули и бомбы. И, вероятно, вот почему продолжает расти число смертей среди участников войны в Персидском заливе на протяжении десяти лет после ее окончания.
О как -шестифтористый уран оказывается и есть обедненный. Рассказал бы кто как из газа делать сердечники
Поделиться592009-03-30 08:41:43
О как -шестифтористый уран оказывается и есть обедненный. Рассказал бы кто как из газа делать сердечники
Автор статьи - американец, чего вы хотите...
Я не химик, обедненый уран окисляется? И какие продукты окислов? Насколько вредны?
В Югославии после войны был зафиксирован всплеск онкологических заболеваний, многие связывали...
Поделиться602009-03-30 08:46:40
Лучше честная оценка и уважительность к контрагенту, чем такое шапкозакидательство.
Реализм всегда полезен.
Переоценка - ничуть не лучше недооценки. Примеров навалом...
Я тоже, но по другой причине - громкую музыку не люблю.
ГлУбжее мыслить надо.
Исламисты, Афган, пакистанские наемники, типа-газават против неверных и тд... и громкий забой под группу Deep Purple во глубине афганских гор...
Как то не укладывается в одну линию, не находите?
Это к вопросу "с кем воевали"...
У зятя только в рукопашной емнип трое англосаксов...
Отредактировано Mozgun (2009-03-30 08:48:06)