Кроме Захир-Шаха там вообще никто легитимен не был
о!
значит, мы вообще не при чем.
его то мы не трогали...
Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Американская армия - самый большой миф ХХ века
Кроме Захир-Шаха там вообще никто легитимен не был
о!
значит, мы вообще не при чем.
его то мы не трогали...
где какой самозванный коммунист чихнул
Да я о том и говорю - отлично разведка работала - не чихал в мире ни один коммунист без приказа из Москвы.
А где чихал - было как с Амином.
Ты не прочитал, кто был первым послом Коста-Рики в Италии после войны?
Чекист Григулевич.
А в Афганистане они ещё со времён Блюмкина и Есенина сидели.
Прижратое было место.
Как только немцы и англичане оттуда свалили наши и затеяли там игру в городки.
Наркотрафик попёр
если ты про анашу- так она безобидна.
Ты не прочитал, кто был первым послом Коста-Рики в Италии после войны?
Чекист Григулевич.
и?
мы подмяли коста-рику?
то-то же.
не чихал в мире ни один коммунист без приказа из Москвы.
хи-хи.
сам же писал про фиделя.
чихали ещё как, потом быстренько перекрашивались и сосали матку.
а до той поры- голимая самодеятельность.
его то мы не трогали
Как не трогали - если принц Дауд нами прикормленый боец с империализьмом аглицким был.
Тот кто после войны не работал там на СССР - тот вообще не работал.
чихали ещё как
В Сьерра-Неваду они уходили сами - и тут появлялся белый дядя с погонами и предложениями - и они почему-то сразу побеждали.
Ну почему ты такого плохого мнения о нашей разведке.
Как не трогали - если принц Дауд нами прикормленый боец с империализьмом аглицким был.
прикормленный- не значит что он сам не справился.
Ну почему ты такого плохого мнения о нашей разведке.
а потому что фактов нет.
а те которые есть часто грустные.
не значит что он сам не
Ага, у нас и Бабрак с амином "сам " справился - при помощи щтурмовой группы.
А так конечно "один -ля" "без ансамбля"
а те которые есть часто грустные.
Ну у тебя и причины для грусти - такие орлы, такое творили ......
Ага, у нас и Бабрак с амином "сам " справился - при помощи щтурмовой группы
вот видишь- если факты есть, их не спрячешь.
так что извини, но больше фактов,кроме "верувовсесильностьнашейразведки" у тебя нет...
такие орлы, такое творили
да ничего не творили.
все местного разлива...
Я и раньше уже не раз доказывал что при прочих равных СССР таки вел себя гуманнее и порядочнее в подобных моментах...
Кроме военного вмешательства, и строил, и кормил, и лечил, и учил...
А "империя добра и всеобщей демократии" пока только лавиной герыча и аграменной тюрьмой там отметилась.
Против фактов не попрёшь.
все местного разлива...
Это как это?
Я и раньше уже не раз доказывал
С каких пор то, что Вы делали называется "доказывал"?
Это обычно называется - "утверждал"
при прочих равных СССР таки вел себя гуманнее и порядочнее в подобных моментах
ссылочкой не богаты?
Про "прочие равные" и "подобные моменты".
Против фактов не попрёшь.
Точно, против фактов не попрёшь.
Против голословных утверждений - да легко.
ссылочкой не богаты?
Про "прочие равные" и "подобные моменты".
гаспадя...
скоко ж терли- в этом самом топике.
я все жду про подмятых ФАКТЫ, а не страшилки про суперпуперкгб...
Это как это?
очень просто- писал уже- по тем или иным причинам в государстве приходили к власти люди, которые по некоторому размышлению решали либо по советскому пути развиваться, либо просто нахаляву под красивые слова ссср доить...
С каких пор то, что Вы делали называется "доказывал"?
Это обычно называется - "утверждал"
Можно и так утверждать, но как заметил Парадокс, тут терли многажды, и "в противовес" ничего путного так и не нарыли...
ссылочкой не богаты?
Про "прочие равные" и "подобные моменты".
Обсуждали уже не раз. Все эти "оккупации" лживые, и о народнохозяйственных обьектах нами строенных в разных местах (том же Афгане) и пр...
Точно, против фактов не попрёшь.
Против голословных утверждений - да легко.
Это Вы беретесь утверждать что построенной гигантской тюрьмы и чудовищного вала наркоты с приходом америкосов в Афган - не существует?
(перечитайте мой исходный пост - там вроде нет двусмысленностей)
ЗЫ: Леонид, что то в Ваших постах последнее время какое то уныние выпирает...случилось чего? дома все в порядке? или тема болезненная?
Ну, давайте Афган более не поминать, найдутся и другие примеры...
Отредактировано Mozgun (2009-04-01 08:46:37)
то Mozgun
как все это относится к боевым качествам американской армии?
изначальный посыл был-армия дерьмо-что доказывалось высосанными из пальца данными о потерях в Гренаде, к примеру.
теперь, когда не удалось этого доказать-спор идет о наркотраффике из Афганистана
как все это относится к боевым качествам американской армии?
изначальный посыл был-армия дерьмо-что доказывалось высосанными из пальца данными о потерях в Гренаде, к примеру.
Вы эти данные так и не опровергли. Аналогию с первой иракской когда подсчет потерь за 6 лет вдруг вырос на несколько порядков - в упор не принимаете. То есть в первую иракскую с 40 до 8000 - это так мелочи, с кем не бывает. А по Гренаде надо-ж источники рыть, разоблачать, лень, понимаю...
А в остальном - все путём...ну-ну.
Я терпеливый, дождусь реальных цыфр, рано или поздно они выйдут на свет. То что потери снижают в если не в сотни, то уж десятки раз для меня сомнения не вызывает, это еще с Югославской проявляли не раз дотошные журналисты.
теперь, когда не удалось этого доказать-спор идет о наркотраффике из Афганистана
Это не спор, так, частное отступление от темы. О чем тут спорить? Вы беретесь опровергнуть данные о гигантском скачке наркотрафика после "установления демократии" американцами в Афганистане? Ну, я запасся попкорном, внимательно выслушаю...
Я тут погуглил маленько по Гренаде, нашел интересную статейку.
http://gavrilaf.livejournal.com/202742.html
Ранним утром 25 октября 1983 около сорока бойцов "Дельты" были десантированы над международным аэропортом Пойнт-Сэлайнз, наиболее важной целью для первой волны американского вторжения. "Дельта" должна была подготовить плацдарм для высадки пяти сотен рейнджеров, которые наносили основной удар. После захвата аэродрома должны были приземлиться транспортные С-141 с частями 82-й воздушно-десантной дивизии. Однако американцев подвела самонадеянность и катастрофическая недооценка противника. Часовой-кубинец заметил парашютистов и поднял тревогу. Бойцы "Дельты" были обучены борьбе с террористами и соответствующим образом экипированы. К настоящему бою они оказались банально неготовы. Чёрный камуфляж и пистолеты-пулемёты "Хеклер-Кох" - плохое подспорье в бою против стойкого противника с автоматами Калашникова да ещё и на практически открытой местности. От полного уничтожения дельтовцев спас только десант рейнджеров и поддержка тяжёлых штурмовиков АС-130, оснащённых батареями 20-мм, 30-мм и 105-мм пушек с высокоточной системой наведения. Но, тем не менее, потери отряда оказались очень значительными: 6 убитых и полтора десятка раненых.
Нужно заметить, что "Дельта" так и не смогла уничтожить зенитные пулемёты, и командованию пришлось менять планы на ходу. Вместо сброса на захваченный плацдарм с запланированной высоты в 450 метров, американцам, во избежание крупных потерь, пришлось десантироваться под кинжальным огнём с предельно малой высоты - 150 метров. Несколько пилотов десантных самолётов запаниковали и сбросили десант не на расчётных точках, а отдалённых уголках Гренады. Это послужило поводом для скандала между ВВС и десантниками, командование которых подало на ВВС в суд. Но дело вскоре замяли: слишком глупо это выглядело бы на страницах прессы.
Все же рейнджерам при поддержке штурмовиков удалось захватить взлётно-посадочную полосу и подавить зенитные точки, уничтожив попутно несколько БТР армии Гренады. В 10 часов утра того же дня началась выброска первых групп десантников 82-й воздушно-десантной дивизии. В 12 часов сопротивление защитников аэродрома было окончательно подавлено и к вечеру полосу подготовили к приёму тяжёлых самолётов. Дальнейшая переброска войск на Гренаду велась посадочным способом.
В это же время с авианосца "Гуам" взлетали вертолёты корпуса морской пехоты. Они должны были высадить около двухсот пятидесяти морских пехотинцев на ВПП аэропорта Перлс – второго по значению аэродрома Гренады. Здесь все прошло достаточно гладко: под сильным воздушным прикрытием десант быстро сломил слабое сопротивление обороняющихся и вскоре встретил подошедшее подкрепление с бронетехникой. Однако, как оказалось позднее, и здесь не обошлось без проколов: фактически решивший исход всего дела огневой удар вертолётов был нанесён вслепую из-за того, что высадившаяся заранее четвёрка боевых пловцов из числа знаменитых "тюленей" (которая и должна была выявить наиболее важные цели и обозначить их для вертолётчиков) напоролась на часового и была вынуждена вступить в непосредственный огневой контакт с кубинскими солдатами. По некоторым данным, погибли трое из четырёх боевых пловцов.
Параллельно группы американского спецназа пытались взять под контроль другие объекты инфраструктуры Гренады. Цели групп были самыми различными – от захвата радиостанции и островной электростанции до освобождения политических заключённых из тюрьмы Ричмонд-Хилл и «вызволения» представителя Великобритании П. Скуна и его семьи. Примечательно, что полным успехом здесь увенчалась только одна миссия – по захвату электростанции. В других же случаях в планы американского командования вмешалась "роковая случайность". Например, группа из 22 "тюленей", направленная для того, чтобы эвакуировать британского подданного генерал-губернатора Скуна, во время продвижения по маршруту внезапно наткнулась на сильный пулемётный огонь двух БРТ-70 с кубинцами на борту. Только после того, как вызванные на помощь тяжёлые штурмовики АС-130 нанесли воздушный удар, кубинцы отошли, и "доблестные" американские спецназовцы смогли благополучно взять под свою охрану поместье англичанина.
Но самым ярким примером неудачного и неумелого использования спецподразделений стала попытка захвата тюрьмы Ричмонд-Хилл. Планировалось, что шесть вертолётов UH-60 скрытно подойдут к территории тюрьмы и высадят бойцов "Дельты" непосредственно на здание тюрьмы и казармы охраны. Однако как только вертолёты вошли в зону высадки, они оказались под плотным огнём солдат охраны, которые были предупреждены заранее и уже ждали непрошеных гостей. Пока спецназовцы спускались вниз по тросам, сброшенным с вертолётов, несколько пулемётчиков из гарнизона тюрьмы азартно били по ним на выбор, как на стрельбище. Самое неприятное заключалось в том, что весь этот "инцидент" оказался заснятым на видеокамеру – и не кем-нибудь, а именно американцем, проживающим на Гренаде. Случайный видеооператор продал редкие кадры на телевидение, и теперь вся Америка могла лицезреть показанное крупным планом фиаско её элитных солдат. В частности, то, как сбитый пулемётным огнём вертолёт круто пикирует вниз и, зацепившись лопастями винта за ветви деревьев, эффектно взрывается в волнах прибоя.
Наиболее ожесточённые бои развернулись в столице Гренады - городе Сент-Джорджес. Только 29 октября при поддержке корабельной артиллерии, самолётов и вертолётов американцам удалось вытеснить гренадцев из столицы. Защитники Гренады отступили в глубь острова и укрылись в горах. Окончательно сопротивление защитников острова было подавлено только в ноябре.
В числе первых была захвачена радиостанция "Свободная Гренада", которая сразу же была переименована в "Радио Острова Пряностей". Через эту радиостанцию, а также с помощью коротковолновых армейских радиопередатчиков американские специалисты вели радиопропаганду на английском (для гренадцев) и испанском (для кубинцев) языках. Непрерывно передавались обращения американского командования к местному населению и солдатам, в которых доказывалась бесполезность сопротивления, звучали требования немедленно сдать оружие и прекратить борьбу.
Американские войска активно применяли и звуковещательные установки. Корреспондент американского агентства ЮПИ (Юнайтед Пресс Интернэшнл), находившийся в это время на Гренаде, написал позже в своей статье, что "группы американских военнослужащих с громкоговорителями разъезжали по всему острову, призывая гренадских солдат сдаваться". Среди жителей острова распространялась газета "Голос Гренады" на английском языке, большое количество листовок и плакатов. Одна из листовок называлась "Цена гнета". На ней в лучах перечеркнутой двумя жирными мазками красной звезды были помещены фотографии пяти лидеров правящей партии "ДЖУЭЛ". Ниже следовал текст: "Эти преступники пытались продать Гренаду коммунистам. Теперь они сдались. Народ Гренады никогда больше не позволит таким людям захватить власть и причинить столько страданий. Поддерживайте демократию в Гренаде".
Кульминационным моментом психологической операции на Гренаде явилось обращение к кубинцам, делавшееся одновременно с движением цепей американских десантников с оружием в положении "на плечо" в сторону занимаемых ими позиций. Передвижная звуковещательная станция в это время передавала следующий текст:
"Американские солдаты находятся на острове не для того, чтобы сражаться с героическими кубинскими воинами, прославившими себя в боях в Анголе, Эфиопии, Никарагуа. Отдавая дань мужеству и самоотверженности горстки кубинских героев, американцы ни на секунду не сомневаются, что кубинцы готовы и здесь сражаться до последнего патрона. Но на Гренаде американцы ничем не угрожают Кубе. Кубинцы не связаны с Гренадой союзническими обязательствами. Американские солдаты не будут стрелять в кубинцев. Их оружие смотрит вверх. Многонациональные силы должны выполнить поставленную задачу и пройти вглубь острова, остановить насилие и восстановить мир и демократию на Гренаде. Командование многонациональных сил просит кубинцев не препятствовать этой гуманной миссии, способствовать поддержанию порядка. Оно гарантирует немедленную отправку на родину всех кубинцев с должными почестями и уважением, как людей, выполнивших свой долг и проявивших мудрость и понимание насущных проблем этого острова".Нужно также отметить, что в это время на Гренаде находился полковник революционных вооружённых сил Кубы Педро Тотоло Комаса, который в своё время закончил в СССР Академию им. М.В. Фрунзе, так что удивляться слаженным и грамотным действиям кубинцев в этом конфликте не приходится. Но ещё раз напомню, американской армии противостояли НЕ профессиональные солдаты, а обычные строители, пусть и прошедшие военную подготовку.
Подведём итоги операции. Американцы заявляют о 19 погибших и 116 раненых. Кроме того, серьёзные потери понесла авиация:
24 октября - сбиты один вертолет UH-60A и один вертолет МН-6, повреждены два самолета АС-130Н и один МС-130Е;
25 октября - сбиты два вертолета АН-1Т;
26 октября - сбит один вертолет СН-46Е ;
27 октября - сбиты два вертолета UH-60A, повреждены один UH-60A и один ОН-58А, потерпел катастрофу вертолет CH-53.Но это официальные данные и многие эксперты сомневаются в их истинности. Реальные потери скорее всего были выше, что, впрочем, не помешало Рейгану назвать эту операцию "блестящей".
Кубинцы потеряли 25 человек убитыми и около 600 попало в плен. Некоторые скрылись в советском посольстве (как полковник Комаса) и были позже эвакуированы. Остальные кубинцы были позже отпущены на родину, где их встречали с почестями, как героев. Абсолютно заслуженно.
Потери вооружённых сил Гренады точно неизвестны, но встречается цифра - 45 убитых и около 200 раненых.
Учитывая соотношение сил и просто тотальное превосходство американцев в технической оснащённости и огневой мощи, можно со всей уверенностью сделать вывод, что командование операции просто село в лужу. Позднее планирование и проведение операции "Urgent Fury" было подвергнуто серьёзной критике в США. Но нельзя не отдать должное и мужеству кубинских бойцов.
Для детального разбора операции с тактической точки зрения недостаточно информации. Но кой-какие выводы все же можно сделать.Удивительно, что всегда прагматичные и осторожные американцы проводили операцию как будто насмотревшись голливудских фильмов. Диверсанты, снимающие часовых, спуск на верёвках с вертолётов, десантирование прямо на взлётную полосу. Но жизнь в очередной раз показала, что в ней нет места дешёвым трюкам. Нельзя не отметить отвратительную штабную работу американцев. Связь между группами была налажена из рук вон плохо, солдат не обеспечили нормальными картами, отсутствие грамотной разведки и прочее. Похоже, что Гренаду действительно просто хотели закидать шапками. Не получилось.
Судить об уровне подготовки кубинцев также сложно. Об их действиях мы знаем ещё меньше чем об американцах, и потому можем делать выводы основываясь лишь на косвенных данных. Но налицо стойкость кубинских строителей, которые не стали драпать лишь завидев на горизонте вражеский спецназ, отменное владение стрелковым оружием и особенно прекрасная подготовка зенитчиков - сбить самолёт или вертолёт из ДШК да ещё и ночью, под огнём несколько сложнее, чем выстрелить из ПЗРК. Нельзя обойти вниманием чёткое выполнение кубинцами устава караульной службы. Все хитрые спецоперации сорвались только из-за того, что часовые не спали на посту, а внимательно вели наблюдение. Низкие потери среди кубинцев свидетельствуют об умении вести партизанскую войну в джунглях, в частности, вовремя менять позицию - ведь их много раз обстреливали из тяжёлого оружия.Резюмируя, можно сказать, что кубинцы и бойцы армии Гренады в очередной раз доказали всему миру - воевать и наносить существенный урон противнику можно даже в абсолютно безнадёжных ситуациях. И эту истину не стоит забывать никогда.
Сложите красное, подумайте над зеленым. Или продолжайте верить свято и далее в "самую мощную"...
полковник революционных вооружённых сил Кубы Педро Тотоло Комаса, который в своё время закончил в СССР Академию им. М.В. Фрунзе
Некоторые скрылись в советском посольстве (как полковник Комаса)
прекрасная подготовка зенитчиков
в непосредственный огневой контакт с кубинскими солдатами.
чёткое выполнение кубинцами устава караульной службы
---------------------------------------------------------------------------------------
обычные строители
ну И?
Вот я например - лейтенант запаса. Если я когото зарежу - это будет доказательством что наша армия, самая бандитская в мире?
Кстати - я рад что по остальным утверждениям автора (сели в лужу етс.) у нас нет разногласий...
Напомню на всякий случай: это была "самая мощная в мире армия" с многократным превосходством в силах...
А обосрались как дети. В незнакомой стране с путеводителями...
Отредактировано Mozgun (2009-04-01 13:04:39)
А обосрались как дети
Знаете, сколько народу погибло у наших в Чехии?
Гораздо больше.
На 2 порядка больше.
Свединия от участников.
Вы об этом знаете?
И не узнаете.
Никогда.
Американцы хоть через 20 лет рассказыват и это им в плюс.
Нормальная ситуация при десантной операции. У BСЕХ.
И что значит "обосрались"?
Гренаду захватили - значит не обосрались.
Беслан или Норд-Ост вспомните.
Mozgun
ну так определитесь-вся Дельта погибла в вертолетах или все же имела потери 6 человек в боестолкновении?
вторая статья уже более реальна, в нее хотя бы можно верить
ну а первая, повторюсь-настолько куйня, что смех пробивает.
Вы эти данные так и не опровергли.
да Вы их сами только что опровергли!
Это не спор, так, частное отступление от темы. О чем тут спорить? Вы беретесь опровергнуть данные о гигантском скачке наркотрафика после "установления демократии" американцами в Афганистане? Ну, я запасся попкорном, внимательно выслушаю...
понимаете, что все познается в сравнении.
наркотрафиком занимается и пресловутый Северный Альянс
тем не менее наши помогали ему поставками танков, помните?
а теперь пишем-при американцах резко вырас наркотрафик! а мы, такие чистые-пречистые, ни в чем не замешанные.
еще раз-есть данные что американцы продают своих солдат в рабство афганцам? почему у нас это возможно-а у них нет?
есть данные что американцы продают своих солдат в рабство афганцам?
а есть данные, что советы продавали солдат в рабство афганцам?
где мой попкорн?
а мы, такие чистые-пречистые, ни в чем не замешанные.
замешанные.
но у нас бизнес частный, а у них- государственный.
разницу чувствуете?
если нет- зря, советую вспомнить ганзу- там американские товарищи напирали именно на частную собственность, когда сша сотрудничала с гитлером...
Знаете, сколько народу погибло у наших в Чехии?
Гораздо больше.
На 2 порядка больше.
Свединия от участников.Вы об этом знаете?
И не узнаете.
Никогда.
Ну так велкам! Просветите меня. Только как то странно получается, Вы знаете то что "никто никогда не узнает"...
ну так определитесь-вся Дельта погибла в вертолетах или все же имела потери 6 человек в боестолкновении?
Я таки немного военный. Если 9 человек (из заявленных 19) погибли в первые минуты боя, то вы можете далее гордо нести лапшу на ушах, что остальные 10 погибли за весь остаток времени, а я не буду...
Можете даже верить что эти 10ро погибли в десанте на тюрьму, а во всех остальных местах все живыми (с)"под кинжальным огнем" высадились, ну-ну, флаг в руки...
Я недаром там зеленым выделил несколько моментов, но Вам видимо они ни о чем не говорят...
И недаром показал как неожиданно циферки потерь первой иракской разбухли в 400 раз...
И если как говорит Зигги (с)"у нас не лучше", так это вариант ухода от вопроса: "а почему вообще такое возможно? в стране с "самой мощной армией" и "самой правдивой прессой" ?
Обьясните тупому, почему галимое вранье о потерях в первую иракскую, вдруг надо рьяно отбрасывать и во всех остальных случаях СМИ и МО США вдруг "исправились" и стали "правдиво" освещать события?
В Югославии они врали, в Ираке врали, а в Гренаде нет?
Ну, веруйте, если вам от этого жить легче...
что советы продавали солдат в рабство афганцам
Осетинцам, чеченцам и т. д.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Американская армия - самый большой миф ХХ века