Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Однако пять лет назад Россия начала операцию в Южной Осетии...


Однако пять лет назад Россия начала операцию в Южной Осетии...

Сообщений 181 страница 210 из 454

181

Mar написал(а):

Ну и где теперь этот Дудаев ?

Папа сгнил давно, а сынуля в Литве под судом. В Прибалтике думали, они высокодуховных борцов за свободу приветили, а в реале - обычных бандитов.

"Каунасский окружной городской суд рассматривает дело по обвинению сына бывшего президента Ичкерии Джохара Дудаева - Деги Дудаева в подделке литовских паспортов.

Как сообщает «Интерфакс», Д.Дудаев был задержан в марте 2011 года в Каунасе. В результате длительного расследования его задержали работники Группы оперативной деятельности Службы охраны госграницы Литвы (СОГГЛ).

Пограничники обнаружили в автомобиле сына бывшего лидера Ичкерии семь фальшивых литовских паспортов. На этом автомобиле Дудаев-младший следовал из Каунаса в Вильнюс. Есть подозрения, что фальсифицированные в Каунасе документы Д.Дудаев вез проживающим в Вильнюсе грузинам.

Д.Дудаеву также предъявлено обвинение в хранении наркотиков без цели их продажи.

«Я не совершил ничего плохого, поскольку люди, над которыми возникла угроза, которым было небезопасно жить на Кавказе, решили переселиться в Европу. С семьями, с детьми», - заявил подсудимый журналистам в понедельник.

Он отметил, что обнаруженные должностными лицами паспорта были предназначены двум семьям, с которыми Дудаев-младший знаком лично.

Сам он утверждает, что ехал в качестве пассажира в автомобиле, в котором были обнаружены фальшивые документы.

Суд решил сделать перерыв в рассмотрении дела, когда выяснилось, что Дудаев-младший не получил перевода обвинительного акта на русский язык. Хотя он и утверждал, что немного понимает по-литовски, было принято решение о том, что суд не может проходить в ситуации, когда обвиняемый не знаком с предъявленными обвинениями.

Следующее заседание суда состоится 22 июля."

182

Mar написал(а):

Ну и где теперь этот Дудаев ?  История доказала ошибочность его политики.

Дудаев теперь на небесах среди гурий-девственниц, рядом с папашкой Кадырова, если что. Политика которого была пророссийской, но от многочисленных ТТП при взрыве его тоже не защитила.

183

krapper написал(а):

Москву- то Наполеон занял, это отрицать не будете?

Киев Гитлет тоже занял - следует ли из этого, что Украина просрала войну Германии и теперь должна ей репарации?

184

Keeper написал(а):

и мирные российские граждане, коих в ЮО было более 80 тыс. чел.

Как же они там оказались  и отчего не стремились вернуться на родину?

185

Ursvamp написал(а):

Папа сгнил давно, а сынуля в Литве под судом. В Прибалтике думали, они высокодуховных борцов за свободу приветили, а в реале - обычных бандитов.

Именно. Вот к чему приводит сотрудничество с врагами России.

ScrewDriver написал(а):

Дудаев теперь на небесах среди гурий-девственниц, рядом с папашкой Кадырова, если что.

Это людям неизвестно, и не от людей зависит. Вполне возможно, что Дудаев и Кадыров в разных заведениях там пребывают, а может и в одном, но неизвестно, в каком.

ScrewDriver написал(а):

Политика которого была пророссийской, но от многочисленных ТТП при взрыве его тоже не защитила.

Сепаратисты в состоянии проводить отдельные теракты. Но в целом Кавказ остается в составе России твердо.

Отредактировано Mar (2013-08-08 14:11:11)

186

ScrewDriver написал(а):

Киев Гитлет тоже занял - следует ли из этого, что Украина просрала войну Германии и теперь должна ей репарации?

Нет, но из этого прямо следует то, что под Киевом СССР потерпел поражение.

187

Keeper написал(а):

по остальным пунктам Вы согласны, что агрессией были действия Грузии?

Грузия, как суверенное государство, член Объединённых наций, имеет право для восстановления своей территориальной целостности и борьбы с террористами и бандитами на своей территории бомбить и штурмовать сколько угодно.

188

Mar написал(а):

Но в целом Кавказ остается в составе России твердо.

Точно. Как нелеченный геморрой.

189

Keeper написал(а):

Напротив, законы СССР, действовавшие в апреле 1991 г. недвусмысленно разрешали Южной Осетии остаться в составе СССР,

Гы. Какие законы СССР после ликвидации СССР могли действовать в ЮО?

190

Keeper написал(а):

Северо-Американские Соединенные Штаты по законам Британской империи были мятежниками и бунтовщиками. Действовавшие на тот момент законы Империи прямо повелевали их уничтожить, вместе с их "липовой независимостью".

Не совсем так.
На тот момент была Магна Карта, Хабеус Корпус, Билль о правах.
Были нюансы.

191

rexfox написал(а):

И?

Если Наполеон, после битвы за Москву, эту самую Москву и занял, то кто в битве победил, Пушкин?

192

ScrewDriver написал(а):

Киев Гитлет тоже занял - следует ли из этого, что Украина просрала войну Германии и теперь должна ей репарации?

А Наполен- то Киев занял?

Или только Москву?

193

Mar написал(а):

Россия неделима.

грузия тоже

194

krapper написал(а):

Если Наполеон, после битвы за Москву, эту самую Москву и занял, то кто в битве победил, Пушкин?

Как кто- Кутузов: "31 августа 1812 года
РЕСКРИПТ АЛЕКСАНДРА I М. И. КУТУЗОВУ
О ПРОИЗВОДСТВЕ ЕГО В ЧИН ГЕНЕРАЛ-ФЕЛЬДМАРШАЛА ЗА СРАЖЕНИЕ ПРИ БОРОДИНЕ
Князь Михайло Ларионович!
Знаменитый ваш подвиг в отражении главных сил неприятельских, дерзнувших приблизиться к древней нашей столице, обратил на сии новые заслуги ваши мое и всего Отечества внимание.
Совершите начатое столь благоуспешно вами дело, пользуясь приобретенным преимуществом и не давая неприятелю оправляться. Рука господня да будет над вами и над храбрым нашим воинством, от которого Россия ожидает славы своей, а вся Европа своего спокойствия.
В вознаграждение достоинств и трудов ваших возлагаем мы на вас сан генерал-фельдмаршала, жалуем вам единовременно сто тысяч рублей и повелеваем супруге вашей, княгине, быть двора нашего статс-дамою.
Всем бывшим в сем сражении нижним чинам жалуем по пяти рублей на человека.
Мы ожидаем от вас особенного донесения о сподвизавшихся с вами главных начальниках, а вслед за оным и обо всех прочих чинах, дабы по представлению вашему сделать им достойную награду.
Пребываем вам благосклонны,
Александр"   О том, что сказал Александр,  узнав об обмане Кутузова и оставлении Москвы, мы сейчас говорить не станем:)

195

TopperHarley написал(а):

О том, что сказал Александр,  узнав об обмане Кутузова и оставлении Москвы, мы сейчас говорить не станем:)

ВотЪ!

Поэтому и сражение в России назвали Бородинским.
Типа, где Бородино, а где Москва?

Совершенно разные вещи.

196

krapper написал(а):

Миротворцы, они только в Объединенных нациях, в РФ никаких миротворцев не может быть по определению.

Европа с Вами несогласная. Даже в докладе комиссии ЕС от 30.09.2009 российские миротворцы названы миротворцами, и признано право России на вмешательство в конфликт ради их защиты.

197

Keeper написал(а):

См. выше - российские войска, размещенные в Осетии по международно признанному мандату (обратите внимание, что Грузия не протестовала против самой миссии, а лишь обвиняла российских военных в нарушении визовых правил), и мирные российские граждане, коих в ЮО было более 80 тыс. чел.

Агрессию против ЮО вижу. против России - нет. (я не говорю о праве вмешатся в конфликт, а именно про агрессию против России)

198

Keeper написал(а):

Даже в докладе комиссии ЕС от 30.09.2009 российские миротворцы названы миротворцами, и признано право России на вмешательство в конфликт ради их защиты.

Вот хотелось бы этот доклад прочесть в первоисточнике а не в перессказе русских СМИ.

199

Keeper написал(а):

Европа с Вами несогласная. Даже в докладе комиссии ЕС от 30.09.2009 российские миротворцы названы миротворцами, и признано право России на вмешательство в конфликт ради их защиты.

Раз уж одна из сторон- грузинская- возражала против их присутствия, вопрос о миротворчестве закрывался сам собой.  Кстати, вот выдержки из этого доклада-
" Массовое предоставление российского гражданства жителям Грузии и раздача российских паспортов на грузинской территории, включая отколовшиеся провинции, без согласия правительства Грузии шла вразрез с принципами добрососедства, являлась откровенным вызовом суверенитету Грузии и вмешательством в ее внутренние дела.
Обвинения в геноциде, выдвигавшиеся против Грузии со стороны России и Южной Осетии, в последние месяцы идут на спад по причине отсутствия доказательств намерения Грузии совершить геноцид. Число погибших и пострадавших с югоосетинской стороны оказалось значительно ниже, чем утверждалось вначале. Российские представители говорили о примерно двух тысячах погибших мирных жителях Южной Осетии, но в результате эта цифра сократилась до 162....В то же время, все операции югоосетинских сил, за исключением непосредственно направленных на отражение нападения грузинской армии, в особенности акты насилия в отношении этнических грузин в Южной Осетии и за ее пределами, были нарушением международного гуманитарного права и прав человека. Также незаконными являлись все действия югоосетинских сил против грузинской армии, предпринятые после 12 августа 2008 года, когда было заключено соглашение о прекращении огня. "
Противоречивый документ. Что до миротворцев-
" Не приходится сомневаться в том, что Россия имела право отразить нападение на своих миротворцев средствами, пропорциональными угрозе. Таким образом, на первом этапе конфликта применение Россией силы в целях обороны следует признать законным.
Вместе с тем, с учетом масштабов изначальной грузинской атаки, необходимость и оправданность дальнейших действий России вызывают сомнения. Представляется, что большая часть этих действий вышла далеко за рамки необходимой обороны. Перенос боевых действий вглубь территории Грузии явился нарушением международного права, и на данном этапе грузинские войска действовали, осуществляя право на самооборону в соответствии со статей 51 Устава ООН."  http://www.bbc.co.uk/russian/internatio … mary.shtml
  Всё чуть иначе, да?:)

Отредактировано TopperHarley (2013-08-08 14:57:30)

200

ИМХО Грузия хотела вступить в НАТО.
Россия стремилась этого не допустить, ради чего и затеяла историю с ЮО - раздачей паспортов.
Грузия стремилась восстановить территориальную целостность, являющуюся обязательным условим для вступления в НАТО, попробовала силовой вариант, надеясь на поддержку США. И, думаю, получила бы эту поддержку, раз уж получила помощь в перевооружении и подготовке, но надо было несколько дольше продержаться. Посольку война закончилась слишком быстро - американцы просто не успели протолкнуть все необходимые в таком случае механизмы принятия решений.

201

TopperHarley написал(а):

Не приходится сомневаться в том, что Россия имела право отразить нападение на своих миротворцев средствами, пропорциональными угрозе. Таким образом, на первом этапе конфликта применение Россией силы в целях обороны следует признать законным.

08.08.2008 в Ю. Осетии находились российские миротворцы, это международно признанный факт. Поэтому ув. Krapper неправ, утверждая обратное. (Кстати, спасибо Вам за точную цитату, ув. Krapper как раз её просил). Россия имела право их защищать, это тоже факт. Значит, неоспоримым является и факт неспровоцированной агрессии Грузии против российских миротворцев.

Что потом Россия вторглась на территорию Грузии в нарушение международного права - тоже факт, но несомненно, что действия России явились военным ответом на военную агрессию, и осуществлялись в соответствии с законами и обычаями войны. А что Грузия, со своей стороны, в ночь на 08.08.2013 начала в ЮО Олимпийские игры?

202

Keeper написал(а):

но несомненно, что действия России явились военным ответом на военную агрессию, и осуществлялись в соответствии с законами и обычаями войны.

Из чего это следует? Миротворцы не участвуют в войне, они разделяют стороны в период мира, их положено эвакуировать и ждать окончания БД.  Именно это в докладе и написано:  отбили своих -молодцы, дальше не ваше дело.

203

grg написал(а):

Агрессию против ЮО вижу. против России - нет. (я не говорю о праве вмешатся в конфликт, а именно про агрессию против России)

В данной теме вопрос стоял о том, кто агрессор. Агрессор - Грузия.
Агрессия была против российских миротворцев, находившихся в ЮО по международно признанному мандату. И против российских граждан, проживающих на территории ЮО. Войны начинались и по куда более меньшим поводам.

204

krapper написал(а):

Грузия, как суверенное государство, член Объединённых наций, имеет право для восстановления своей территориальной целостности и борьбы с террористами и бандитами на своей территории бомбить и штурмовать сколько угодно.

Право - безусловно имеет. Может еще раз попробовать.

205

Keeper написал(а):

Агрессия была против российских миротворцев, находившихся в ЮО по международно признанному мандату.

Это не повод ни для чего, кроме операции по их эвакуации.  Даже если забыть о сомнительном мандате.

Keeper написал(а):

И против российских граждан, проживающих на территории ЮО.

"Массовое предоставление российского гражданства жителям Грузии и раздача российских паспортов на грузинской территории, включая отколовшиеся провинции, без согласия правительства Грузии шла вразрез с принципами добрососедства, являлась откровенным вызовом суверенитету Грузии и вмешательством в ее внутренние дела."(с)- тот самый доклад.

Keeper написал(а):

. Агрессор - Грузия.

Если Вы имеете в виду Доклад, то там ничего подобного не сказано.

206

mikhaly4 написал(а):

Грузия стремилась восстановить территориальную целостность, являющуюся обязательным условим для вступления в НАТО, попробовала силовой вариант, надеясь на поддержку США.

Там нуджна не территориальная целостность, а аотсутвие незакрытых конфликов и территориальных претензий. Ну и Грузия не расчитывала на моментальное вступление России в конфликт и особенно на ьоевые действия за пределами Осетии (как, по видимому и США). Видимо ожидались ноты протеста, обрашения в ООН, и.т.д.

207

grg написал(а):

Там нуджна не территориальная целостность, а аотсутвие незакрытых конфликов и территориальных претензий. Ну и Грузия не расчитывала на моментальное вступление России в конфликт и особенно на ьоевые действия за пределами Осетии (как, по видимому и США). Видимо ожидались ноты протеста, обрашения в ООН, и.т.д.

Да, согласен.

208

grg написал(а):

Там нуджна не территориальная целостность, а аотсутвие незакрытых конфликов и территориальных претензий.

Совершенно верно, хоть для турок с греками и было сделано исключение. Но нынче время иное, и шансов у Грузии не было никаких.

209

krapper написал(а):

На тот момент была Магна Карта, Хабеус Корпус, Билль о правах.
Были нюансы.

А в 1991 г. в СССР и нюансов не было. Был закон, что если союзная республика захочет выйти, а автономная в ее составе захочет остаться, то ей, автономной, должно быть предоставлено такое право. Грузия, ЕМНИП, объявила о независимости в апреле 1991 г., когда по всем нормам СССР был вполне жив, а на заявление Ю. Осетии и на закон наплевала. 

krapper написал(а):

Какие законы СССР после ликвидации СССР могли действовать в ЮО?

Никаких, равно как и в Грузии, которая по действовавшим на апрель 1991 г. нормам, де-юре могла получить независимость только без ЮО и Абхазии. А после ликвидации СССР наступил в этом вопросе полный правовой вакуум, обязывающий Ю.Осетию принять требования Грузии не более, чем Грузию принять требования ЮО. Поэтому значение получили вовсе не воля народов этих стран, а лишь воля правительства США и крупнейших держав, - кого признать, кого нет. Чистая политика без примеси права.

210

TopperHarley написал(а):

Массовое предоставление российского гражданства жителям Грузии и раздача российских паспортов на грузинской территории, включая отколовшиеся провинции, без согласия правительства Грузии шла вразрез с принципами добрососедства

Принцип, который первым страдает в большой политике, ни о чём вообще.

TopperHarley написал(а):

являлась откровенным вызовом суверенитету Грузии и вмешательством в ее внутренние дела."

Как показано выше, никакие принципы международного права не подтверждают суверенитет Грузии на территории ЮО и Абхазии. Только согласие держав, в число которых первоначально входила и Россия, а потом её согласие пропало.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Однако пять лет назад Россия начала операцию в Южной Осетии...