Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Однако пять лет назад Россия начала операцию в Южной Осетии...
Если Вы имеете в виду Доклад, то там ничего подобного не сказано.
Нет слова "агрессия", а "подобного" сказано достаточно. Грузия осуждена в рамках тех же выражений, что и Россия, и признано несомненное первенство Грузии в начале конфликта. Но речь даже не о докладе вежливых еврокомиссаров, а о факте.
Как показано выше, никакие принципы международного права не подтверждают суверенитет Грузии на территории ЮО и Абхазии.
Кем показано? Грузия- член ООН, признанное государство в признанных границах, и согласие Науру, Тувалу или России здесь не обязательно..
Нет слова "агрессия", а "подобного" сказано достаточно.
Каждый волен прочитать то, что он хочет.
Вот он, первоисточник:
http://www.ceiig.ch/pdf/IIFFMCG_Volume_I.pdf
Называется это JPKF, Совместные миротворческие силы.
Должно быть по 500 чел от России, Южной Осетии и Грузии.
Но в таком формате их никогда не было.
Это, если не считать просьбы Грузии в 2003г. заменить русских на ЕС.
Агрессия была против российских миротворцев, находившихся в ЮО по международно признанному мандату. И против российских граждан, проживающих на территории ЮО.
Это была не агрессия, а контртеррористическая операция против южноосетинских террористов и их русских пособников.
Право - безусловно имеет. Может еще раз попробовать.
Ещё попробует.
А в 1991 г. в СССР и нюансов не было. Был закон, что если союзная республика захочет выйти, а автономная в ее составе захочет остаться, то ей, автономной, должно быть предоставлено такое право. Грузия, ЕМНИП, объявила о независимости в апреле 1991 г., когда по всем нормам СССР был вполне жив, а на заявление Ю. Осетии и на закон наплевала.
Вы меня запутали полностью.
А после ликвидации СССР наступил в этом вопросе полный правовой вакуум, обязывающий Ю.Осетию принять требования Грузии не более, чем Грузию принять требования ЮО.
Вы не правы.
Где в Конституции СССР есть право АССР на автономию?
Ещё попробует.
На чистые подштанники накопит и попробует.
На чистые подштанники накопит и попробует.
Накопит побольше денег и наших наймёт повоевать, дело большое.
Накопит побольше денег и наших наймёт повоевать
Некоторые "ваши" русских и бесплатно резать пойдут с удовольствием, только позови. А только РСЗО разницы нет, какой национальности это ходячее удобрение.
А только РСЗО разницы нет,
Это точно, готовьте лес для гробов зараннее.
Пепел Цхинвала стучит в чьё-то сердце?
Это точно, готовьте лес для гробов зараннее.
Кого покойники - тех и гробы, так что это ваша забота.
Это была не агрессия, а контртеррористическая операция против южноосетинских террористов и их русских пособников.
Ну, после приведенного в теме массива фактов, ничего не остаётся, как только перейти к эмоциям.
Вы меня запутали полностью.
Конечно... Давайте разъясню в последний раз, вдруг Вы и правда не понимаете?
3 апреля 1990 г. "Закон Союза Советских Социалистических Республик о порядке решения вопросов, связанных с выходом Союзной Республики из СССР":
"Статья 3. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственном правовом статусе."
Грузия, при проведении своего референдума в апреле 1991 г. вовсе не стала ориентироваться на указанный закон, а провела референдум по собственным правилам, т.е. грузинское руководство объявило независимость Грузии от СССР де-факто прежде, чем провело референдум по вопросу независимости. Грузия также не стала следовать требованию закона об отдельном учете мнения граждан автономных республик, в то время как жители ЮО и Абхазии за суверенитет не проголосовали.
Таким образом, весной 1991 г. Грузия фактически отказалась следовать законам СССР, т.е. получила независимость революционным путём. Исходя из этого, о каких законных нормах по границам союзных или автономных республик может идти речь? По внутренним законам СССР Грузия как минимум не учла волеизъявления населения автономных республик, а как максимум вовсе не имела права на независимость в таком виде. Грузия просто воспользовалась слабостью союзного центра и по праву сильного заявила о независимости в границах, которые сама для себя сочла необходимыми. При этом, совершенно волюнтаристски, нужные и полезные для Грузии решения СССР были признаны достойными даже и вооружённой защиты, как границы, нарисованные рукой Сталина, а другие, такие как требование учитывать мнение автономий, были гневно проигнорированы.
Далее в русле неправовых решений грузинского руководства, пошло и руководство России, признавшее в декабре 1991 г. Грузинскую республику в границах Грузинской ССР, вопреки уже высказанной на тот момент воле населения автономий не быть в составе независимой Грузии. В этом была роковая ошибка ельцинского руководства, плоды которой Россия пожала много позже. Впрочем, требовать на тот момент чего-то иного было сложно, так как господствовало категорическое намерение США не допустить реставрации СССР и для этого любыми путями способствовать укреплению новых независимых государств на его обломках. Кроме того, сам имея множество автономий, Россия не хотела и для себя конфликтов по вопросу их суверенитета.
Отредактировано Keeper (2013-08-08 17:19:03)
Кого покойники - тех и гробы, так что это ваша забота.
Ваша, а не наша.
Таким образом, весной 1991 г. Грузия фактически отказалась следовать законам СССР, т.е. получила независимость революционным путём.
Далее в русле неправовых решений грузинского руководства, пошло и руководство России, признавшее в декабре 1991 г. Грузинскую республику в границах Грузинской ССР
Всё. Есть признание, есть договора, не надо ничего улучшать, поддерживая сепаратистов у соседей- они такой заботы не оценят. Но на эти грабли Россия наступает везде и всюду, где их находит. Итогом этого мне видятся плохие отношение со всеми соседями. Что же, у России по прежнему два союзника, да?
Ну, после приведенного в теме массива фактов, ничего не остаётся, как только перейти к эмоциям.
Все факты против России.
"Статья 3. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственном правовом статусе."
Ну, а дальше упомянутый закон прочесть?:
...Статья 6. Решение о выходе союзной республики из СССР считается принятым посредством референдума, если за него проголосовало не менее двух третей граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики к моменту постановки вопроса о ее выходе из СССР и имеющих право голоса согласно законодательству Союза ССР.
Итоги референдума рассматривает Верховный Совет союзной республики.
В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области, автономные округа или места компактного проживания национальных групп, упомянутых в части второй статьи 3 настоящего Закона, итоги референдума рассматриваются Верховным Советом союзной республики совместно с Верховным Советом автономной республики и соответствующими Советами народных депутатов...
http://ru.wikisource.org/wiki/Закон_СССР_от_3.04.1990_№_1409-I
Отредактировано krapper (2013-08-08 17:26:50)
Ваша, а не наша.
Россия дохлых грузинских наемников в гробах не хоронит. Максимум, на что они могут рассчитывать - общий ров.
Обратимся же к прекрасному:
Ночь была, и детки сладко спали,
В мирных избах свет уж не горел,
Вёлся тихо-тихо из Цхинвали
Мирный осетинский артобстрел.
Ничего беды не предвещало
Для кремлелюбивых осетин,
Но уже расправил своё жало,
Оборзев, подонок, бля, грузин.
Вдарили коварные винтовки
По российской мирной стороне!
Бойня! Хаос! Смерть! Бомбардировки!
Геноцид! Осетия в огне!
Далее и ранее здесь: http://pdrs.dp.ua/poetry/poetry25.html
Отредактировано TopperHarley (2013-08-08 17:41:09)
Россия дохлых грузинских наемников в гробах не хоронит. Максимум, на что они могут рассчитывать - общий ров.
Вы, главное, для своих гробы готовьте.
Танки шли на Гори и Зугдиди,
На Сенаки, Поти и Тифлис!
Армия, совсем не геноцидя,
Прочь гнала грузинских подлых крыс!
Беглецы заполнили дороги,
Драпануть пытаясь как-нибудь.
На бегу взрывали синагоги,
Чтоб сильней Медведева кольнуть.
"Абрамсы" горели и "Кольчуги",
И грузинский богомерзкий флаг.
А солдат натруженные руки
Грызунам показывали "фак".
Извергов бомбили самолёты,
Не жалея ценный керосин,
А полковник армии Кокойты
Вёл свой танк на логово грузин!
В беспорядке в горы отходили
Робкие пиндосы и хохлы.
В бункере визжал Саакашвили,
Громче и звончей бензопилы.
И ложились бомбы ближе, ближе!
Вот тебе, фашист и хулиган,
За Россию, за друзей погибших,
За нефтепровод Баку-Джейхан!!!
Вы, главное, для своих гробы готовьте.
Так вы для своих уже приготовили или вариант со рвом вас устраивает?
Вот и всё… Врагов поубивали,
Лучшее осталось позади,
И уснуло мирное Цхинвали
У России-мамки на груди.
Но не дремлют наши дипломаты,
Начеку и армия и флот.
Крепко держат руки автоматы,
Ждёт приказа праведный пилот.
Бдят вовсю бойцы Потребнадзора,
Органы взирают свысока,
Карандаш заточен у спецкора,
И крепка на вентиле рука!
И полны обоймы в магазинах,
И к груди прижата рукоять!
Что грузины? Только бы грузины!
Целый мир нам нужно усмирять!
Если русский мальчик в "Украине"
В школе на хохляцком говорит,
А ночами плачет на чужбине, -
Это что же вам - не геноцид?!
Если ржавый "Гетьман Сагайдачный"
Воды Севастополя мутит,
Нашим отравляя отдых дачный, -
Это братья, что, - не геноцид?
Если вдруг полиция Нью-Йорка
Русских граждан "мафией" клеймит,
Это ли не повод для разборки?
Это ли не гнусный геноцид?!
Если турки русского туриста
Селят в номер, где на горы вид,
Где кровать скрипуча и ребриста, -
Это ли, друзья, не геноцид?!
Если… если… Сколько этих если!
Каждый Русь обидеть норовит.
Против нас весь мир собрался вместе,
Чтоб устроить русским геноцид!
И шипят от злобы иностранцы,
И дерьмом исходит весь ООН,
Но приходят наши новобранцы
В поредевший в схватках батальон!
Это значит - битвы будут снова,
Взрывами наполнится эфир!
Но сквозь все препоны и заслоны,
Пронесём одно простое слово,
Сладкое, святое
слово -
МИР!
Всё. Есть признание, есть договора, не надо ничего улучшать, поддерживая сепаратистов у соседей- они такой заботы не оценят.
Так о чём была речь в начале? О том, что якобы существуют некие объективные международные нормы, обязывающие Россию признавать и бла-бла-бла. В то время как есть только позиция держав, и не более. Когда-то Россия в обход каких-либо норм признала существование Грузии в границах Грузинской ССР, потом она от этого своего решения отказалась и признала независимость ЮО. Точно так же когда-то США признавали суверенитет государства СФРЮ в границах, включающих Косово и Метохию, а потом отказались от этого и признали независимость Косова. При этом, в отличие от СССР, Югославия, пусть под другим названием, на тот момент всё ещё существовала.
Что касается "поддержания сепаратистов у соседей", то это классическая ситуация "наш сукин сын", притом что ни Абхазия, ни ЮО не очень-то и "сукин сын", не Сомоса чай. А оставление ю. Осетии и Абхазии на произвол Грузии означало бы колоссальную потерю авторитета российского центра у его давних союзников и сограждан - осетин и черкесов, с последующим возможным развалом всего российского Северного Кавказа и выходом многообразных отморозков непосредственно на русские области Кубани и Ставрополья. Кавказ - это стена России, собранная из разных кирпичей, но ни один нельзя вынуть, чтобы не посыпались остальные.
Избранные иллюстрации к поэме- "Выставка детских рисунков
"Веселый танк" http://pdrs.dp.ua/art/art4.html
Ну, а дальше упомянутый закон прочесть?:
Прочёл давно, и? Какой из этих пунктов выполнила Грузия?
Аргументы кончились, пошла поэзия. Наверное, надо переносить в "Увлечения". На всякий случай, уже для "Увлечений": так себе стишки.
Сим остаюсь с величайшим к Вам почтением, и т.д. и т.п.,
Далее и ранее здесь: http://pdrs.dp.ua/poetry/poetry25.html
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Однако пять лет назад Россия начала операцию в Южной Осетии...