Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Перед войной советский народ жил в достатке?


Перед войной советский народ жил в достатке?

Сообщений 241 страница 270 из 313

241

парадокс написал(а):

во первых- как известно, нижняя точка производства масла- это 30й год. какие там колхозы?

"Коллективиза́ция — процесс объединения единоличных крестьянских хозяйств в коллективные хозяйства (колхозы в СССР). Решение о коллективизации было принято на XV съезде ВКП (б) в 1927 году. Проводилась в СССР в конце 1920-х — начале 1930-х гг (1928-1933)"
"2 марта 1930 в советской печати было опубликовано письмо Сталина «Головокружение от успехов», в котором вина за «перегибы» при проведении коллективизации была возложена на местных руководителей." - нижняя точка, говорите?  В голод 32-33 производство масла росло?

242

парадокс написал(а):

в деревне делал по малолетству с бабушкой.

Эт хорошо. Вот только это и оставалось - либо делать дома (трудозатраты помните?), либо сдавать молоко на пункт приема, а масло покупать.

До леворуции был выбор. Маслобойки были в весьма разной собственности, причем кооперация уже тогда боролась с кулаками. Вариантов было больше.

243

Всеволод написал(а):

До леворуции был выбор. Маслобойки были в весьма разной собственности, причем кооперация уже тогда боролась с кулаками. Вариантов было больше.

Одна на деревню уж всяко нашлась бы.  У кулака, ага.

244

TopperHarley написал(а):

В голод 32-33 производство масла росло?

росло.
голод же не по всей стране был

Всеволод написал(а):

трудозатраты помните?),

несмертельные.
мереработать даже ВСЁ  молоко от одной коровы- а у бабушки была удоистая- реально

TopperHarley написал(а):

Коллективиза́ция — процесс объединения единоличных крестьянских хозяйств в коллективные хозяйства (колхозы в СССР). Решение о коллективизации было принято на XV съезде ВКП (б) в 1927 году. Проводилась в СССР в конце 1920-х — начале 1930-х гг (1928-1933)"

ну правильно.
процент колхозов в 28-30м сами найдете?

245

парадокс написал(а):

процент колхозов в 28-30м сами найдете?

  Что значит "процент колхозов"?

246

TopperHarley написал(а):

Что значит "процент колхозов"?

сколько крестьян было в колхозе- и сколько единоличников

247

парадокс написал(а):

сколько крестьян было в колхозе- и сколько единоличников

Ну, раз уж процесс пришлось тормозить Вождю лично, шёл он, надо полагать, достаточно бодро: "7 ноября 1929 года в газете «Правда» № 259 была опубликована статья Сталина «Год Великого перелома», в которой 1929 год был объявлен годом «коренного перелома в развитии нашего земледелия»: «Наличие материальной базы для того, чтобы заменить кулацкое производство, послужило основой поворота в нашей политике в деревне… Мы перешли в последнее время от политики ограничения эксплуататорских тенденций кулачества к политике ликвидации кулачества как класса». Эта статья признана большинством историков отправной точкой «сплошной коллективизации». По утверждению Сталина, в 1929 году партии и стране удалось добиться решительного перелома, в частности, в переходе земледелия «от мелкого и отсталого индивидуального хозяйства к крупному и передовому коллективному земледелию, к совместной обработке земли, к машинно-тракторным станциям, к артелям, колхозам, опирающимся на новую технику, наконец, к гигантам-совхозам, вооружённым сотнями тракторов и комбайнов».  "  Вы, я надеюсь, Сталину верите?

248

TopperHarley написал(а):

надо полагать

полагая, очень легко ошибиться.
особливо если в положениях опираться на фантазии либералов.
1930.01.20 В стране коллективизировано 21, 6% крестьянских хозяйств, в т.ч. на Украине - 15, 4%
http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1930sssr.php

249

парадокс написал(а):

полагая, очень легко ошибиться.
особливо если в положениях опираться на фантазии либералов.
1930.01.20 В стране коллективизировано 21, 6% крестьянских хозяйств, в т.ч. на Украине - 15, 4%
http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1930sssr.php

Тридцатый год у Вас январём начался или закончился? Ну, раз уж Сталин у Вас либерал, то и общее направление мысли должно быть своеобычное.

250

TopperHarley написал(а):

Тридцатый год у Вас январём начался или закончился?

полный минимум производства масла достигнут в 1929 году.
но и к лету 1931 года было объединено в колхозы 52% крестьянских хозяйств по всей стране. .

TopperHarley написал(а):

Ну, раз уж Сталин у Вас либерал,

вообще то я про других либералов- но если уж про сталина- из тогдашних большевиков- он, безусловно и либерал и демократ.
и все мои претензии к нему- это излишний гуманизм.
в частности, упомянутая вами статья- голимый криминал.
и одна из причин голода на украине .
не единственная и не главная, но увы- одна из.

251

Собственно, итог 29 года известен- мятежи, сокращение посевов, массовый забой скота,  письмо Сталина о одолевшем его головокружении  и очень интересное  " Постановление ЦК ВКП(б), принятое 14 марта 1930 года «О борьбе с искривлениями партлинии в колхозном движении»  Данное постановление позволило распускать колхозы, организованные не на добровольной основе. Итогом постановления стало то, что к маю 1930 года случаи роспусков колхозов затронули более половины всех крестьянских хозяйств. В постановлении отмечаются факты принуждения к вступлению в колхозы.
В итоге к лету 1930 года в колхозах осталось только 21,4% всех крестьян."-  почти Ваша цифра, после  массового роспуска колхозов:)

252

парадокс написал(а):

и одна из причин голода на украине .

И спорынья.

253

krapper написал(а):

И спорынья.

а куда ж без неё?
и саботаж, и кулаки..

254

парадокс написал(а):

а куда ж без неё?
и саботаж, и кулаки..

Коровы, которые кажный божий день жрать хотят.
Крестьяне, опять же.

А не правящая партия, которая управляла страной при помощи террора и идиотской экономической теории безумного немецкого журналиста в аранжировке кучки российских недоучек.

255

TopperHarley написал(а):

почти Ваша цифра, после  массового роспуска колхозов:)

да ради бога. не хочу спорить в деталях.
все равно колхозы не обьединяли и 50%
так что все в порядке было с частным производством- вернее, с его возможностью.
а вот после завершения сплошной  коллективизации почему то производство масла стало резко расти.
не считая произведенного для себя от оставшейся одной буренки

256

krapper написал(а):

и идиотской экономической теории безумного немецкого журналиста в аранжировке кучки российских недоучек.

сталин экономические бредни маркса похерил сразу и прочно.
и правильно.

257

парадокс написал(а):

все равно колхозы не обьединяли и 50%

TopperHarley написал(а):

Итогом постановления стало то, что к маю 1930 года случаи роспусков колхозов затронули более половины всех крестьянских хозяйств. В постановлении отмечаются факты принуждения к вступлению в колхозы.
В итоге к лету 1930 года в колхозах осталось только 21,4% всех крестьян.

21% оставшихся и "более половины"  распущенных сколько нам дадут на пике сталинской активности?

парадокс написал(а):

сталин экономические бредни маркса похерил сразу и прочно.

Это как-то аргументируется?

258

парадокс написал(а):

сталин экономические бредни маркса похерил сразу и прочно.
и правильно.

Как это?

http://www.artvalue.com/photos/auction/0/44/44384/kossovsky-avinoam-20-israel-long-live-the-great-undefeatab-2059916.jpg

259

На самом деле Сталин решал вполне традиционную, для любого общества на стадии индустриализации, проблему- выселение  лишних в деревне людей в города. В России, в следствии традиционно общинного уклада, лишних селян было удельно очень много, поэтому и церемониться, в отличие от прошлых российских реформаторов, Сталин не стал- от голода сами в города побегут, а виновных в перегибах процесса коллективизации найти недолго.

Отредактировано TopperHarley (2013-08-19 14:44:54)

260

TopperHarley написал(а):

21% оставшихся и "более половины"  распущенных сколько нам дадут на пике сталинской активности?

ну если распустили больше половины- то очевидно, что распустили более 21.4
поскольку речь идет о половине все таки- то примерно все таки столько же.
процентов 22-28, скажем..
в сумме чуть менее 50%

TopperHarley написал(а):

Это как-то аргументируется?

конечно.
чтением маркса и реальной экономикой ссср

261

krapper написал(а):

Как это?

да так это.
у немцев на пряжках тоже было написано "с нами бог"

262

парадокс написал(а):

да так это.
у немцев на пряжках тоже было написано "с нами бог"

Правильно. У них и капелланы были.

http://s5.uploads.ru/kfTX9.jpg

Отредактировано krapper (2013-08-19 14:53:14)

263

парадокс написал(а):

ну если распустили больше половины- то очевидно, что распустили более 21.4
поскольку речь идет о половине все таки- то примерно все таки столько же.
процентов 22-28, скажем..
в сумме чуть менее 50%

TopperHarley написал(а):

случаи роспусков колхозов затронули более половины всех крестьянских хозяйств.

TopperHarley написал(а):

В итоге к лету 1930 года в колхозах осталось только 21,4% всех крестьян.

Попробуем сложить ещё раз?

парадокс написал(а):

чтением маркса и реальной экономикой СССР

И что не так, на Ваш взгляд? Все марксовы благоглупости в наличии- примат производства средств производства, например, с приданием этому занятию некоей самоценности.

264

TopperHarley написал(а):

Попробуем сложить ещё раз?

пожалуйста.
арифметика для третьего класса.
итак- имеем какое то количество колхозов.
назовем его Х
более половины колхозов распускаем.
из математической логики "более половины" это от половины до двух третей
остаток представляет из себя 21.4% от всех пейзан.
соответственно в колхозы были объединены   не меньше 42.9% и не больше 64.1% от числа всех крестьян.
так понятно?

265

TopperHarley написал(а):

Все марксовы благоглупости в наличии- примат производства средств производства, например, с приданием этому занятию некоей самоценности.

ну например, первоначальное название третьей пятилетки- пятилетка тнп

266

TopperHarley написал(а):

примат производства средств производства,

пак чжон хи начал с "пятилетки индустриализации"
к сведению.

267

парадокс написал(а):

арифметика для третьего класса.

Так отчего же не получается?

TopperHarley написал(а):

случаи роспусков колхозов затронули более половины всех крестьянских хозяйств.

Более половины хозяйств, не колхозов. И эти хозяйства из колхозов вывели.

TopperHarley написал(а):

В итоге к лету 1930 года в колхозах осталось только 21,4% всех крестьян.

А это в колхозах осталось. Видимо, до разгона колхозов в них было согнано 70+% всех крестьянских хозяйств.

268

парадокс написал(а):

пак чжон хи начал с "пятилетки индустриализации"
к сведению.

К сведению о чём?  Вы не помните о разделении производства на "производство средств производства" ( первичное по М.) и "производство предметов потребления", которое рассматривалось как нечто дополнительное?

269

TopperHarley написал(а):

Более половины хозяйств, не колхозов. И эти хозяйства из колхозов вывели.

как можно распустить те колхозы, которые не были образованы?
так что распущено естественно более половины тех- кто в них вступил.
а это от 42 до 64.

TopperHarley написал(а):

Видимо

невидимо.
даже планов таких не ставилось.

270

А про совхозы совсем забыли, коллеги? :)


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Перед войной советский народ жил в достатке?