Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Ужасы мира или как страшно жить » Как прекрасен Ёбург с высоты птичьего полета!


Как прекрасен Ёбург с высоты птичьего полета!

Сообщений 31 страница 60 из 751

31

Зигги написал(а):

и местных загнобили

не без того.

32

Ursvamp написал(а):

Скупка краденого карается по закону!

Пусть шведы компенсируют, Россия тут добросовестный покупатель. :)

Вообще отличия России от колониальных стран в том, что Россия приобретала пограничные территории, ее расширение было более-менее естественным. И территории эти интегрировались, население получало гражданство и т.д.

А Британия и другие колониальные державы завовевывали далекие заморские территории, и обычно не интегрировали, а эксплуатировали. Это намного более несправедливо.

33

Idalgo написал(а):

Всегда можно вернуться в ЮАР :)

Наверное, ему, все-таки, не настолько скучно :)

34

Mar написал(а):

Россия приобретала пограничные территории, ее расширение было более-менее естественным.

то есть «Drang nach Osten» гитлерa был «более-менее естественным»?

а чего? - «пограничные территории»

35

Зигги написал(а):

а чего? - «пограничные территории»

я вообще люблю этот момент в официальной  русской истории-
1. россия никогда(!) не вела захватнических войн.
и 2. за тыщщу лет разрослась  от пары сотен кв. км до крупнейшего государства в мире- от польши до аляски.

сами отдавались, что ли..

Отредактировано парадокс (2013-08-20 16:30:27)

36

Mar написал(а):

А Британия и другие колониальные державы завовевывали далекие заморские территории, и обычно не интегрировали, а эксплуатировали. Это намного более несправедливо.

И то сказать- до чего Британия довела все эти Канады, Австралии и Новые Зеландии, и сколь горько их жители завидуют цветущему быту насельников Камчатки или Карякии.

37

парадокс написал(а):

сами отдавались, что ли..

Природное обаяние. Взять хоть поход князя Фёдора Пёстрого на Пермь Великую- токмо добрым словом одолели.

38

TopperHarley написал(а):

до чего Британия довела все эти Канады, Австралии и Новые Зеландии

а есть еще индия, например
http://s4.uploads.ru/t/Psv6o.jpg

39

парадокс написал(а):

а есть еще индия, например

Есть. У нас АПЛ в лизинг берёт, космическая программа какая-никакая, тотально от голода и болезней не мрут, при их плотности и численности населения- довели англичане, что сказать.  Кстати, а с Владом Цепешем у Вас картинки нет?:)

Отредактировано TopperHarley (2013-08-20 16:39:05)

40

парадокс написал(а):

а есть еще индия, например

картины верещагина о мирном присоединении средней азии вспоминать будем?

41

Зигги написал(а):

картины верещагина о мирном присоединении средней азии вспоминать будем?

Рассказ "После бала"? Сипаи ведь тоже солдаты, в принципе.

42

TopperHarley написал(а):

И то сказать- до чего Британия довела все эти Канады, Австралии и Новые Зеландии, и сколь горько их жители завидуют цветущему быту насельников Камчатки или Карякии.

Вы сознательно игнорируете факты, не укладывающиеся в вашу теорию. Многие народы, включенные в Россию, вполне сохранились, они многочисленны, и даже имеют свои национальные республики. Их положение намного лучше, чем коренных народов США и Австралии.

43

Зигги написал(а):

картины верещагина о мирном присоединении средней азии вспоминать будем?

а я разве о мягкой и пушистой россии что то написал?
но одно отличие мар подметил правильно- присоединенные становились равноправными гражданами.
россии на беду.

44

Mar написал(а):

Их положение намного лучше, чем коренных народов США и Австралии.

и это тоже правда.
чуть не сказал "увы"

45

Mar написал(а):

Многие народы, включенные в Россию, вполне сохранились, они многочисленны, и даже имеют свои национальные республики. Их положение намного лучше, чем коренных народов США и Австралии.

Разве что чеченцы живут лучше индейцев, впрочем очень не все.  Сравнивать же канадских/аляскинских индейцев с камчадалами как-то неловко даже.

Отредактировано TopperHarley (2013-08-20 16:57:11)

46

парадокс написал(а):

но одно отличие мар подметил правильно- присоединенные становились равноправными гражданами.

В России периода экспансии были  равноправные граждане? Экий переворот.  Равенство же в рабстве сомнительная радость.  Но в Османской империи тоже был  полнейший  интернационализм, как и в мамелюкском Египте.

Отредактировано TopperHarley (2013-08-20 17:05:49)

47

TopperHarley написал(а):

В России периода экспансии были  равноправные граждане?

конечно.
как крестьяне- так и баи с помещиками.
меж собой.
или вы хотите сказать- в англии не было сословий?

48

TopperHarley написал(а):

аляскинских

эти как раз из под русских, а не англичан, если что.

49

TopperHarley написал(а):

Разве что чеченцы живут лучше индейцев, впрочем очень не все.  Сравнивать же канадских/аляскинских индейцев с камчадалами как-то неловко даже.

Не только чеченцы, другие кавказские народы тоже. Или вот Казань - еще Иван Грозный брал, примерно та же эпоха, что и освоение Америки. А сегодня там половина населения - татары, и это столица Республики Татарстан.

Или Республика Тува - там тувинцев 82%, министр обороны оттуда.

Индейцам в США такое и не снилось, ютятся в резервациях, и ни министров, ни президентов оттуда не видать. :)

50

Mar написал(а):

Их положение намного лучше, чем коренных народов США и Австралии.

вы уверены что американские индейцы завдуют эвенкам или юкагирам?

парадокс написал(а):

присоединенные становились равноправными гражданами.

не становились, как мы недавно выяснили (про евреев)

или от них требовали полного отказа от своей самоидентификации или — не совсем равноправными

католиков, например, аж до революции в жандармский корпус не брали

51

парадокс написал(а):

конечно.
как крестьяне- так и баи с помещиками.

Граждане. При самодержавии. Понял, спасибо.

52

парадокс написал(а):

и это тоже правда.

ну неправда

парадокс написал(а):

конечно.

Mar написал(а):

Или Республика Тува - там тувинцев 82%, министр обороны оттуда.

у американцев начальником штабов и негр был и грузин

и президент — негр

и что?

Mar написал(а):

ютятся в резервациях

вам бы так ........ ютиться

53

Зигги написал(а):

вам бы так ........ ютиться

Да кто их там держит, вместе с их казино и отсутствием налогов?

54

TopperHarley написал(а):

Да кто их там держит, вместе с их казино и отсутствием налогов?

Если в тюрьме хорошо кормить и оборудовать комфортную камеру, все равно это тюрьма. У индейцев в США нет никакой возможности реально влиять на политику страны, сделать политическую карьеру. А ведь им когда-то принадлежала вся территория США. Казино и налоги - это жалкая подачка, которая не компенсирует и тысячной доли отобранного.

55

Mar написал(а):

Если в тюрьме хорошо кормить и оборудовать комфортную камеру, все равно это тюрьма. У индейцев в США нет никакой возможности реально влиять на политику страны, сделать политическую карьеру. А ведь им когда-то принадлежала вся территория США. Казино и налоги - это жалкая подачка, которая не компенсирует и тысячной доли отобранного.

"Блокнот агитатора"? Помню, хороший был журнал. За троллинг- пять, ведь даже Вы не можете не знать, что резервация- место сохранения традиционной культуры с государственной помощью, а не место заключения непокорных Виннету, сынов Инчучуна. Где они живут и чем заняты- только их дело, и найти сотню знаменитостей с индейской кровью Вам не труднее, чем мне.

56

Зигги написал(а):

то есть «Drang nach Osten» гитлерa был «более-менее естественным»?
а чего? - «пограничные территории»

Рамумеется. Причем, емнис, территория СССР должна была быть присоединена к 3 Рейху, поэтому почему нацистов называют оккупантами - не понимаю. Какая же это оккупация? Обычная аннексия, ничего страшного.

57

TopperHarley написал(а):

За троллинг- пять, ведь даже Вы не можете не знать, что резервация- место сохранения традиционной культуры с государственной помощью, а не место заключения непокорных Виннету, сынов Инчучуна. Где они живут и чем заняты- только их дело, и найти сотню знаменитостей с индейской кровью Вам не труднее, чем мне.

Естественно, формально их там никто не держит.

Дело в другом. Вот, допустим, те же тувинцы - имеют весьма высокое влияние в Туве, и возможность сделать политическую карьеру на федеральном уровне, как видим, тоже есть. Кроме Шойгу, есть еще Набиуллина, Нургалиев и т.д. Коренные народы России включены в общественную жизнь и имеют вполне реальные перспективы и пути развития - и в самоуправлении, и в госслужбе, и в бизнесе.

А в США индейцам реально некуда податься. Их слишком мало, чтобы демократическим путем на что-то влиять, а недемократическим тем более. Поэтому я и пишу, что положение их намного хуже, чем народов в России, даже если кормят и получше. Не все определяет кормежка. :)

58

Mar написал(а):

У индейцев в США нет никакой возможности реально влиять на политику страны, сделать политическую карьеру. А ведь им когда-то принадлежала вся территория США.

Mar написал(а):

Казино и налоги - это жалкая подачка, которая не компенсирует и тысячной доли отобранного.

а что у них было отобрано?

каменные ножи и возможность сдохнуть с голоду, поскольку добраться до степи, где пасутся бизоны пёхом трудно, а приволочь добычу в становище — невозможно

59

Зигги написал(а):

не становились, как мы недавно выяснили (про евреев)

я запамятовал- когда россия нападала на еврейское государство?

Зигги написал(а):

а что у них было отобрано?

страна вообще то.

Зигги написал(а):

или от них требовали полного отказа от своей самоидентификации

а с какого хрена новый правитель должен был её терпеть?

60

Т.е. пока негры пасли коров в саванне, горожане прохлаждались в небоскребах с кондишнами. Апартеид сработал как часики - называйте как хотите, хоть зомби, хоть морлоками. Именно так и должно быть, когда люди делятся на два совершенно разных мира.

Повторюсь: именно так и должно быть, эт и есть прямое следствие апартеида. И не только бело-черного.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Ужасы мира или как страшно жить » Как прекрасен Ёбург с высоты птичьего полета!