Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Прикупил вот "Свету".

Сообщений 121 страница 150 из 228

121

Laborant написал(а):

Есть программы рассчитывающие пружины. Расчет усилия по геометрическим параметрам, или расчет геометрических параметров по заднному усилию и ходу. Например в "Компас" (это такой cad российского производства) такая встроена. В период моего активного увлечения пневмой я загнал в такую программу геометрические параметры от пружины МР-512. Допустимые усилия и ход получились в разы меньше действительных. После этого задал обратную задачу, благо цифры известны. Вся геометрия пружины выросла в несколько раз.
***
В дергалках, особенно мощных, для сохранения приемлемых масс и габаритов, пружины перефорсированны за счет их ресурса. Сколько они там живут? 2-3 тысячи циклов, а потом характеристики падают. Я пытался дробеструть пружину, с целью наклепа внешних слоев (одна из методик увеличения ресурса). Не помогло. Слишком форсированы.
***
Напряжения в материале уже близки к площадке текучести (надо будет посчитать, ксти, из любопытства).

Отредактировано Laborant (Сегодня 16:18:39)

Понял, спасибо.

122

krapper написал(а):

Понял

Завидую.

krapper написал(а):

пытался дробеструть

?..

123

vadja2 написал(а):

.311 одна хрен прогнало-бы по стволу .308

100%

Из ТТ Люгеровским патроном выстрел получается, а там пуле и стволу достаётся куда больше.

124

Antti написал(а):

Из ТТ Люгеровским патроном выстрел получается

:yep:
Подтверждаю персонально.

125

Antti написал(а):

Из ТТ Люгеровским патроном выстрел получается, а там пуле и стволу достаётся куда больше.

Ну вот,всегда это всплывает!На Ганзе мусолили-мусолили,один владелец ТТ написал,что взял патрон 9 мм Люгер,сунул в патронник ТТ 7,62 -затвор наполовину не закрылся,выстрел произвести нельзя!Потом энтузиасты стрельбы из ТТ люгеровскими патронами как-то слились  :D Если что,то ТТ,перестволенный под 9 люгер наверняка стреляет люгеровскими патронами этого калибра.А вот из 7,62 ТТ т патроном 9 люгер? Не верю!

126

Акадак написал(а):

.А вот из 7,62 ТТ т патроном 9 люгер? Не верю!

Очень даже напрасно, поверьте. Безоболочкой лупит без вопросов и закрывается без особых усилий.  :dontknow:

127

krapper написал(а):

А пуля, кстати, в стволе?

Уточнил- пули в стволе нет.

128

TopperHarley написал(а):

пули в стволе нет.

И ни трещин, ни подутостей в стволе тоже нет?
Кстати, пазы на стволе и упоры на затворе все целые?

129

vadja2 написал(а):

И ни трещин, ни подутостей в стволе тоже нет?

Трещина по торцу патронника, если не две.  Повторюсь- пищаль не моя, а  нашего аэродромного доктора, так что я не слишком долго ей любовался.

130

vadja2 написал(а):

Безоболочкой лупит без вопросов и закрывается без особых усилий.

Если геометрия этого патрона с безоболочкой повторяет геометрию штатного патрона,то ТТ закрыться не сможет.Достаточно сопоставить схемы патронов.Ну если пуля безоболочечная,то вероятно можно забить такой патрон в патронник молотком и попробовать выстрелить.Тогда можно предположить,что ТТ стреляет и патроном 7,62 гаранд,и 5,45 АК-74 и 5,56 НАТО и ещё всякими,которые удастся задавить в патронник гидравлическим прессом.

131

Акадак написал(а):

если пуля безоболочечная,то вероятно можно забить такой патрон в патронник молотком и попробовать выстрелить.

А Вы сами-то попробуйте, делов-то...

132

vadja2 написал(а):

А Вы сами-то попробуйте, делов-то...

Это надо к вам в РБ ехать,у нас негде.ТТ в тире нету,да и врядли в тире посмотрят одобрительно на такие опыты.Побить могут.Надо пошукать в инете,нет ли видео столь удивительных стрельб,ведь многие говорят,что это так легко.Может вы выложите такое видео?

133

Акадак написал(а):

Может вы выложите такое видео?

ст. 295 УК РБ.  :dontknow:
Хоть и лень, но подскажу:
http://www.worldweapon.info/patron-9x19-luger
http://www.worldweapon.info/patron-762x25-tt
Сравните линейные размеры, там разница в сотках. Молотком бить не нужно.
А вообще-то, надо Антти попросить, ему сподручней будет и без криминала.
Да, кстати, личная инфа из давнего-давнего(увы) детства-ствол от пневмы 4,5 мм вполне себе так лупит мелканом.

Отредактировано vadja2 (2013-09-02 21:35:51)

134

vadja2 написал(а):

ст. 295 УК РБ.

ст.222 УК РФ.А схемы я сравнивал,по ним и сужу,не должен лезть.Пустая гильза наверное войдет.Мне кажется,что кто-то видел когда то,что стреляют из перестволенного ТТ и не разобравшись упорно утверждает,что он сам видел,что ТТ стреляет 9 мм люгер.Насчет пневмы-в старых винтовках,с стволиком-лейнером,ежели этот лейнер вытащить,то калибр будет как раз под мелкашку,это нам военрук в школе говорил,тогда у нас некоторые винтовки были с лейнерами.Но сам я не проверял,на глаз похоже что так.Смысл то во всем этом? Стрелять скорей всего не получится.Химичили чего то ребята в детстве,но в итоге попали на учет в детскую комнату милиции.

135

Акадак написал(а):

один владелец ТТ написал,что взял патрон 9 мм Люгер,сунул в патронник ТТ 7,62 -затвор наполовину не закрылся

Один владелец - это всего лишь один владелец. Форма пули чуть другая и будет недосыл. У меня Lahti не стреляет некоторыми патронами, которые прекрасно работают в CZ75. Именно из-за недосыла. Родной патрон Lahti предполагает пулю почти коническую, а в CZ лезут и оживальные пули. Насчёт "наполовину" - фуфло. Люгеровский патрон, это исторически вроде бы обрезанный 7,63х25 Mauser. Стало быть, речь может идти лишь о миллиметре-полутора максимум.Дожимается пальцем безо всякого пресса. Вот если выстрела не было, то разрядить пистолет может быть непросто. Но мы не об этом, а о возможности выстрела.

Вообще-то, случай описан в криминалистических пособиях, как пример использования суррогатного патрона за неимением штатного. Т.е. это значит, что  "у одного владельца" стреляло. Ну, а у другого, может, и не стреляло. Большие дела.

136

Акадак написал(а):

видел когда то,что стреляют из перестволенного ТТ и не разобравшись упорно утверждает,что он сам видел,что ТТ стреляет 9 мм люгер.

:nope:

Акадак написал(а):

в старых винтовках,с стволиком-лейнером

Прогоняет и на стволе без лейнера.

Акадак написал(а):

тогда у нас некоторые винтовки были с лейнерами

Иж 22. Есть у меня в коллекции и такая. ;)

Акадак написал(а):

Смысл то во всем этом?

Раз спрашиваете, значиццо не поймёте. Ну и хрен с ним.  :D
==========================

Antti написал(а):

миллиметре-полутора максимум

Да меньше,  всё там обожмётся.

Antti написал(а):

Родной патрон Lahti предполагает пулю почти коническую, а в CZ лезут и оживальные пули

Безоболочка без проблем...  :whistle:

137

Antti написал(а):

Вообще-то, случай описан в криминалистических пособиях,

Вот почитать бы этот случай.Криминалист же должен наверняка повторить опыт.Да и не верится мне,чтобы не продумали невозможность такой стрельбы при конструировании патронов и оружия.

138

Акадак написал(а):

Криминалист же должен наверняка повторить опыт

С чего бы? Если кто-то поставил растяжку и подорвал оппонента, то криминалист тоже должен кого-то подорвать? Или сам подорваться?

vadja2 написал(а):

Безоболочка без проблем.

Да вот есть некие проблемы. Чтобы их обойти, приходится чуть уменьшать общую длину патрона. Вместо 29мм делать 28,7мм. Я с этим намудохался в своё время. Заряжаю-то сотнями и сотнями. Ну и приходится сталкиваться. То пуля слишком мягкая и в патроннике мнётся, то ведущая часть начинается ближе к концу пули (наш случай). ЧЗ - в сущности, Браунинг, там с подачей всё ОК, а у Лахти ствол-слайд с Маузера заимствованы, патрон приходит под углом. Так что тему знаю очень не понаслышке.

vadja2 написал(а):

Иж 22. Есть у меня в коллекции и такая.

Вы, кстати, смогли бы из неё лейнер выбить, оставив ствол стрелябельным? Вставить-то понятно, как.

139

Antti написал(а):

Да вот есть некие проблемы.

Я не про "Лахти" я про безоболочку и ТТ имел в виду. ;)

Antti написал(а):

смогли бы из неё лейнер выбить,

Да как-то вот не приходило в голову сия идея, безусловно, подкупаюшая своей новизной. Несмотря на пытливость ума. :dontknow:
Надо попробовать на каком-нить в вусмерть убитом 22-м.

Antti написал(а):

оставив ствол стрелябельным

Если он таки выбъется, то ствол вполне стрелябельным останется для таких самопальных вещей, только гладким.

Отредактировано vadja2 (2013-09-02 23:31:40)

140

vadja2 написал(а):

Если он таки выбъется, то ствол вполне стрелябельным останется для таких самопальных вещей, только гладким.

Не пришлось бы чрезмерно перегревать. Потому как, опосля перегрева, кто его знает, как он там поменяется..Впрочем, мелкаха - она и есть мелкаха, ежели не Стингер, конечно.

vadja2 написал(а):

Я не про "Лахти" я про безоболочку и ТТ имел в виду.

Понял. Но прикол в том, что эксперты описали случай применения обычного армейского патрона. Думается, однако - с мельхиоровой оболочкой. Опять же сохранность ствола после этой процедуры не упоминалась. В плане раздутия там, то сё. Но бывает, и один выстрел дорогого стоит.

И, кстати, люди порой чересчур трепетно относятся к повышенным давлениям. А оружие - прочная штука. Помнится, в журнале "Ох-и-ОХ" за 59-й год был описан такой случай. Нашли охотника мёртвым, во лбу гильза. Оказалось: перец прослышал от односельчан, что есть такое дело - охота, купил в сельмаге ружьё и решил добыть кабанчика. О снаряжении патронов знал понаслышке, посему набил пулю порохом, сверху воткнул шарик от подшипника по размеру гильзы и отправился в лес. В лесу кабана не нашёл, решил выстрелить в мишень.После непонятного выстрела открыл ружьё и получил гильзу в рожу. А пуля преспокойно осталась в пульном входе. Ружьё было ИЖ-ЗК.

Вот, а была бы пуля свинцовая - вылетела бы за милую душу.

141

Antti написал(а):

Впрочем, мелкаха - она и есть мелкаха

Её держит даже дюралевая трубка с "бумажной" толщиной стенок.

Antti написал(а):

ежели не Стингер, конечно.

Не, к этому патрону серьёзно относиться надо. Там, кстати, для шибко мудрых написано-не для самозарядного оружия.

Antti написал(а):

Нашли охотника мёртвым, во лбу гильза

Чёй-то вспомнился рассказ Шейнина как видного учёного(или конструктора?) с ножиком в глазу нашли. Тоже на охоте мудрил.

Antti написал(а):

"Ох-и-ОХ" за 59-й год

Хороший журнал. Тоже раньше любил старые подшивки ворошить.

142

vadja2 написал(а):

Её держит даже дюралевая трубка с "бумажной" толщиной стенок.

Знаю :).

Удобная трубка - бензопровод, особенно, если от автобуса: длинные ровные участки. И она не люмендевая, а что-то типа латуни. Опять же, ежели чего, в один ряд виток к витку медной проволокой обмотал, пролудил - вот тебе и пожалуйста.

143

vadja2 написал(а):

с ножиком в глазу нашли

Да, я когда про кабанятника читал, тоже первым делом этот рассказ вспомнил.

144

Antti написал(а):

Завидую.

?..

Если совсем на пальцах и с кучей допущений, что то вроде сферического коня в вакууме.
***
Вот можно пружину одну и ту же сжать на 1 см, 10 и 30. При этом усилие сжатия пусть будет 100 кг, 1000 и 3000. А спроектирована пружина как раз на 2-й случай (10 см и 1000 кг), при этом выносливость пружины будет не менее 10 000 000 циклов, ну так ГОСТ устанавливает.
При нагрузке по первому варианту эта пружина будет работать практически вечно, а по третьему, да еще если ее предварительно поджать, да нагрузку давать/снимать не плавно, а непременно с ударом, так чтобы на витки пружины начали действовать еще и силы инерции, то пару тысяч циклов пружина и проживет.
(Про силы инерции. Вспомните как в пружинной пневматике поршень с пружиной работают: "Скрииип - пауза - щелк - а-а-а-ах - чпок - хуяк!" И вот на последнем этапе по виткам еще и гуляет туда - сюда волна сжатия. Это я еще про дизель в винтовке не вспомнил )))
Поэтому, с точки зрения машиностроительных норм пружины в пневматическом оружии невозможны.
А если нужно, чтобы пружина в тех же условиях (30/3000)отходила свои 10 000 000 циклов, то ее придется проектировать по новой и размеры у нее будут значительно больше, чем у начальной. Хотя ход и жесткость пружин будут одинаковые.
***
Дробеструйная обработка - обработка поверхности потоком стальной дроби. Поверхность в т.ч. упрочняется и повышается усталостная прочность.

Отредактировано Laborant (2013-09-03 06:23:35)

145

Laborant написал(а):

Дробеструйная обработка

Да, теперь понятно. Спасибо.

146

Петрович написал(а):

Там был ножик купленный в магазине

Помню. ;)
И сделан он был какой-то артелью.

147

Antti написал(а):

Но прикол в том, что эксперты описали случай применения обычного армейского патрона.

Я вспоминаю,что прочитал про  этот случай в журнале,вроде бы в "Солдат удачи",году в 96-м.В том ключе,что ТТ выдерживал даже стрельбу патроном Парабеллум,согласно каким-то криминалистическим отчетам.С тех пор это выражение регулярно всплывает,хотя самого отчета найти не удается.Обсуждение на Ганзе я уже упоминал,один участник немедленно проверил это утверждение-оно не подтвердилось.Здесь участник vadja настаивает, что ТТ калибра 7,62  патроном 9 мм люгер с безоболочечной пулей "лупит без проблем". Мне кажется,что когда "лупит без проблем",то значит это делается много,часто и легко и так же без проблем можно отснять это на видео,вызвав фурор на всех оружейных форумах мира!

148

Акадак написал(а):

9 мм люгер с безоболочечной пулей "лупит без проблем"

Не беглым огнём, этого я не видел. Но выстрелит. И затвор молотком добивать не придётся. :dontknow:

Отредактировано vadja2 (2013-09-03 12:39:37)

149

Акадак написал(а):

хотя самого отчета найти не удается.

Дык служебный документ, относящийся к уголовному делу. Кто ж его выложит?

Что до проверки, войдёт ли патрон в патронник - повторю: зависит от пули. А проверять выстрелом я из своего пистолета не стал бы. Именно потому, что возможны проблемы. Хотя ЧЗ52 у меня ещё недавно был, а патрон к нему - ТТ-шный.

Но мне помнится, что я читал про эти дела не в журнальчике, а в рекомендациях по проведению баллистических и трасологических экспертиз. Будет время - поищу.

150

А где в брежнее время можно было взять безоболочечный 9 х 19? :)