Именно так. Соответственно и тихушный менталитет большинства населения.

Извиняюсь что вмешиваюсь,
но я думаю что речь идет как раз про мой опыт - я брал патрон 9х19 и пытался заставить ТТ им выстрелить - это никак не возможно!
Все рассказы о том что кто-то, где-то, когда-то выстрелил "Люгеровским" из обычного ТТ (калибра 7.62х25) это байки.
Я лично пробовал это со всеми своими ТТ, и ранним 30-х годов и поздним 50-х и военного времени 40-х - НИ В ОДИН из них накакой патрон калибра 9х19 (FMJ, HP...) не входит в патронник и затвор не закрывается, т.е. выстрелить невозможно.

Вообщем ЭТО БАЙКА ,
причем недозакрытие там довольно серьезное и даже прилагая серьезные усилия закрыть его не удастся, для достоверности прилагаю фото с ТТ (46г) с "Люгеровским" патроном в патроннике.

С уважением,
Саша.

И заклёпка непонятная на затворной раме.

Вот, кстати, как венгры превратили в конфетку даже такое говно, как ТТ:

Отвечаю на все вопросы:
да, я совершенно уверен - это ТТ 1946 года, "овальная насечка" была на ТТ до 1949 года, потом ее заменили на "мелкую" (на моделях 47-49 годов встречается и такая и такая), так что тут все сходится .

Что касается "заклепки", то да, это ось предохранителя - в 90-х годах, все официально импортируемые в США пистолеты по закону обязаны были иметь внешние предохранители и поэтому импортируемые ТТ уродовали подобным образом, добaвляя эту деталь .
У меня в коллекции есть несколько ТТ разных лет и этот ижевский 46 года самый наименее ценный с коллекционной точки зрения (именно из-за этого неоригинального предохранителя), поэтому я его обычно использую для тестирования различных навесок пороха в "самокрутках" и для проверки различных подобных баек и легенд , т.к. в случае чего - его просто не жалко , и на фото показано максимальное проникновение патрона в патронник, после приложения серьезного усилия с моей стороны.

Что касается патронов, то на этом фото FMJ ("т.е. оболочка", как Вы ее называете) со стандартной пулей 115 gr, но я, как уже говорил, поробовал ВСЕ доступные тут патроны этого калибра (их тут много), включая и "холопоинты" - ни один из них не вошел в патронник ни одного из ТТ.

Кстати сразу скажу что заодно пробовали и "Макаровский" 9х18 - результат тот-же - не входит, т.е. стрелять невозможно (если кому надо могу для достоверности выложить фото), единственный из "9мм" патронов который входит в патронник ТТ это .380ACP (9x17), но он там болтается и я не уверен что ударник его "достанет" (опять-же если кому интересно - есть фото).   

Вообще, теоретически выстрелить 9х19 из ТТ кончно можно (как минимум один раз), но для этого придется расточить патронник у пистолета, но в этом случае если даже у патрона и хватит силы "пропихнуть" пулю по стволу (в чем я лично сомниваюсь), то в любом случае такая деформированая пуля врядли будет иметь хоть какое-то убойное действие и хоть какую-то точность.

С уважением,
Саша.

а какая будет разница с нестреляным патроном?
Патрон 9х19 значительно короче чем 7.62х25, т.е. там не пуля "упирается", а гильза не лезет, и я пробовал вставлять только одну гильзу (правда стреляную) - не входит.
А вообще просто сравните "геометрию" обоих патронов - 9х19 "на срезе" имеет наружный диаметр 9.65мм, а 7.62х25 на этой-же высоте только 9.47мм (т.е. на 0.2мм разницы!).

Пустую гильзу полностью "забить" в патронник будет немного легче (хотя все-равно очень не просто), т.к. пуля не будет мешать "срезу" деформироваться, но зачем нам ПУСТАЯ гильза без пули с деформорованным "горлом" в патроннике?, если мы допускаем деформацию гильзы (или всего патрона) при забивании, то я Вам и автоматную туда забью (гидро-прессом), только ни о какой стрельбе речи идти уже не будет как Вы понимаете .

Саша.

P.S. если хотите я могу сегодня вечером разрядить один патрон 9х19 и сфотографировать для Вас как нестрелянная гильза не входит в патронник (стреляную я проверял) и затвор не закрывается (какой ТТ хотите увидить на фото "ранний" или "поздний"? ), только что это подтвердит или опровергнет, мы-же не про пустые гильзы здесь говорим?

Этот конкретный да, побывал, поэтому коллекционная ценность его и не велика (плюс еще этот предохранитель), как я уже говорил ,
но я лично встречал оригинальные советские ТТ 47, 48, 49 годов как с "широкой", так и с "мелкой" насечкой, 46-го года никогда не видел с "мелкой", но не утверждаю что их быть не могло (я вообще занимаюсь коллекционированием подобного оружия и постоянно слежу за тем что есть "на рынке" , вот когда в следующий раз встречу на каком-нибудь онлайн аукционе оригинальный ТТ этих лет с широкой насечкой скину Вам сюда ссылку).
Т.е. и Ваш и мой ТТ вполне могут быть "исторически оригинальны" несмотря на различные несечки на затворах, никакой нестыковки тут НЕТ!

Вообще если посмотреть историю этого пистолета, то"модернизировать" ТТ стали в 45 году (сразу после войны) и начиная с 46 года (до 49, когда полностью перешли на обновленный вариант) ТТ выпускались с обеими насечками (почему, это другой вопрос), и кстати отличаются различные ТТ не только насечкой, но "внутреностями" (например формой некоторых деталей в УСМ).

С уважением,
Саша.

P.S. извиняюсь перед ТС за уход от темы СВТ (думаю модератору стоит перенести все что касается стрельбы и истории ТТ в другую тему)...
да, и поздравляю ТС с обновкой!, по себе знаю как приятно крутить в руках новую "железяку" ! у меня то-же есть СВТ (Тула 42) - очень приятная винтовка, но как и любая другая со своими плюсами и минусами естественно.

Отредактировано Sasha_ (2013-09-25 18:54:46)

Упсс! Вадя опередил.

Рапирает гильзу или нет, зависит от того из чего стреляли, если у пистолета "unsupported chamber" (как у Глока например), то поддувает гильзу больше, если "fully supported chamber", то меньше, плюс еще от геометрии патронника на разных моделях зависит и от самого патрона естественно...
только извиняюсь, но я не понял какое отношение вход\не вход такой гильзы в патронник Вашего ЧЗ75 9х19 имеет отношение к тому, что 9х19 ПАТРОН нельзя НИКАК запихнуть подручными стредствами в патронник ТТ 7.62х25 и выстрелить?

С уважением,
Саша.

Хорошо, оставлю "умозрительные заключения", и сегодня как приеду с работы попробую с нестреляной гильзой, если всем так уж интересно, о результатах сообщу (спорю на бутылку, что не войдет )...

но, в любом случае, эти результаты никак не повлияют на невозможность вставить целый ПАТРОН калибра 9х19 в патроник ТТ калибра 7.62х25 до закрытия затвора, и соответственно выстрелить им из него (т.е. подтверждения байки не получится при любых результатах).

Саша.

P.S. Уважаемый Antti, если Вам лично интересно, могу и с Маузером С96 (боло) попробовать (что-бы Вам не ждать осени), но не думаю что результат будет другим

Если что - подъезжайте, хряпнем пизирёк на мой счёт.

Мне лично - интересно. Повторяю, помнится - читал где-то в бумагах, связанных с экспертизой. Склероз победю - дело разъяснится.

Не за Ваш, а за счет проигравшего, как я понимаю, а вообще:- "нет-уж, лучше Вы к нам..."(с)

Avec plaisir. В общей сложности прожил в Штатах полтора месяца и имею самые лучшие воспоминания о стране и людях.

Да дружба победит, так что - какая разница!

если еще раз окажитесь тут где-нибудь не очень далеко от Кентаки, то дайте знать - обязательно пересечемся и разопьем результат спора, ну и заодно вместе постреляем и из предмета спора (только, чур, стандартными боеприпасами!)