Нет нельзя загнать,
на приведенном Вами рисунке, внешний диаметр гильзы патрона 7.62х25 на длинне 19мм от донышка (т.е. прямо перед сужением) 9.3мм (в некоторых источниках там должно быть 9.47мм), а у 9х19 там-же целых 9.65мм! - и "ужать" эту разницу в ~0.2-0.3мм (даже если отбросить допуски\посадки патронника) не получится никак (тем более при наличии пули, которая не сжимается ), т.е. патрон 9х19 в патронник для 7.62х25 не войдет, что и подтверждает приведенное тут мной фото.

Саша.

Сравнительная картинка

Вполне может быть, что именно на этом уровне есть некая путаница.
Хотя там длина гильзы побольше.

Отредактировано Antti (2013-09-25 22:06:50)

Если "лупить киянкой по затвору", то ТТ-шный УСМ даст 100%-ный выстрел, при открытом затворе это очень нежелательно, и очень ОПАСНО, и для оружия и особенно для того, кто будет "лупить" - очень, очень не советую пробовать!

Что касается 7.65 (он-же .30 luger), то к сожалению, у меня в коллекции нет пистолета под этот калибр и соответственно нет этих патронов , так что я не смогу провести этот эксперeмент пока не раздобуду где-нибудь такой патрон (покупать целую пачку как-то "жаба душит", т.к. что потом делать с оставшимися 49 патронами?).

Саша.

Ну значит так, как и обещал, разрядил патрон 9х19 с помощью "кинетического молотка" и проверил:

с НЕСТРЕЛЯННОЙ гильзой 9х19 мое предположение оказалось не верным - она ВХОДИТ в патронник ТТ и затвор полностью закрывается (уважаемый Antti, при встрече бутылка все-таки с меня ).
Но патрон 9х19 в патронник все-равно не входит никак - я перемерил все типы патронов которые у меня есть под рукой сейчас в этом калибре и нашел самые тонкие с внешним диаметром гильзы всего 9.55мм(!), что на 0.1мм меньше чем положено по стандарту(!) (ими оказались American Eagle 115 gr. FMJ кстати), дальше взял свой TT с самым свободным патронником, т.е. куда патроны лучше всего "проваливались" (оказался Тульский 1937 г), но даже при этих условиях - затвор НЕ ЗАКРЫЛСЯ (см. фото), т.е. выстрелить нельзя!
Вообщем как ни крути, а стрельба патроном 9х19 из немодифицированного ТТ 7.62х25 это БАЙКА.

НО, как оказалось, если в этой байке заменить ТТ на Маузер С96, то картина меняется, как предложил Antti, я попробовал вставить патрон 9х19 в свой Маузер Боло и... он ВХОДИТ в патронник, затвор закрывается и ствол доходит до своего переднего положения, т.е ВЫСТРЕЛИТь МОЖНО! Естественно я не стрелял (жалко раритет), но никаких механических препятствий для выстрела в этом случае не было (в отличие от ТТ), интересно конечно было-бы проверить это с каким-нибудь еще Маузером С96, но к сожалению у меня в наличии пока есть только этот один.
А вот результат такого выстрела из Маузера - это вопрос открытый, на мой взгляд, ствол у Боло "похлипче" чем ТТ-шный и думаю что будет "ка-бум", но проверять естественно не буду .

Саша.

P.S. еще проверил, как и обещал ПМы - никаких сюрпризов, все как и предпологалось - 9х19 прекрасно входит в патронник стандартного ПМа 9х18 и выстрелит без проблем (точность мы тут не обсуждаем), а в "гражданский ПМ 9х17" он естественно не лезет никак.

Тут решает не толщина стенок гильзы, а соответствие формы пули пульному входу. Всё те же два мои пистолета: ЧЗ жрёт всё. Лахти отказывается принимать оживальные, а тем более, RN-пули - только конические. Чтобы стрелять оживальными, надо пулю сажать на 3 десятки глубже, т.е. CAL 28.7 мм вместо 29.0, иначе клин.

А фаску снять на патроннике/пульном входе?

А шо там пилить?
Зенковкой вручную фаску снял, никто и не заметит.

А я сам?

Вполне возможно, что и мельхиоровую оболочку выдержит, если сталь обычная ствольная.

С этой должны быть проблемы обжатия в пульном входе, мельхиор-то всё-таки не свинец.

Историцка ценность, панимаиш...

Но он достаточно пластичен, чтобы, уйдя в нарезы, снять часть нагрузки. Тут как раз больше свинец будет мешать, потому что он внутри оболочки поведёт себя, как жидкость, то-есть, как несжимаемая субстанция, и вынужден будет выдавливать оболочку кнаружи в нарезы и вперёд. И пуля вылезет длинная.
Пробовать, конечно, надо, так фиг угадаешь.

Ага. Даже двойная. Этот ствол один шведский граф заказал прямо с завода, долго хранил, но не стрелял. Ко мне пистоль попал практически нестреляным. И все, мляц, знают, что он графский, но фамилию графа никто не говорит.

Этот?

С обычной свинцовой пулей не войдет (пробовал), кстати свинцовые пули обычно немного толще, чем оболочечные в том-же калибре (для 9х19 например "оболочка" .355" "свинец" .356"), но это все не важно...

Основня идея, которую я хотел тут донести это то, что:
- "брали обычный ТТ (пусть даже очень разболтаный) заряжали 9х19 (любой, но стандартный) и стреляли" - это байка.

Если же речь идет о том, что-бы подогнать одно к другому (т.е. изменить патронник и\или форму патрона), то несомненно в итоге можно будет выстрелить, но тогда это получается уже совсем другая байка .

Для меня лично тема закрыта, если кто-то считает по-другому - нет проблем - пусть попробует это повторить с любым ТТ и любым 9х19 патроном (только не модифицированными) и о результатe тут всем нам поведает.

С уважением,
Саша.

Отредактировано Sasha_ (2013-09-26 16:39:25)