Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Сибирь и языкознание
А два варианта, без акцентирования- самое лучшее правило.
Ну, это чтобы не разжигать.
Вопрос про Сибирь остался без ответа. так была сибирь царством, ханством, страной, государством или нет?
А то до 1918 г. Россия - это от Польши до Урала, а дальше Сибирь.
была сибирь царством, ханством, страной, государством или нет?
Была.
Даже может быть частью света была.
если cлавянский язык построили по немецкому образцу
1.
при чем тут русский?
2. а не наоборот?
3. на самом деле ничего общего.
Флекти́вный строй (от лат. flectivus «гибкий») — устройство языка синтетического типа, при котором доминирует словоизменение при помощи флексий — формантов, сочетающих сразу несколько значений. Флективный строй противоположен агглютинативному, в котором каждый формант несёт только одно значение.
Классическими примерами флективных языков являются латинский, немецкий, русский языки. Можно сказать, что все устойчивые индоевропейские языки являются флективными. Другая большая группа флективных языков — семитские языки. Широко употребляются флективные форманты в саамских языках.
в океане - это внутри, имхо
"Затерянные в океане" - это не про утонувших. Это про плывущих на плоту.
Землетрясение на Гаити. Выборы в Гаити.
Китайцы напали на Россию. В России нет армии, готовой дать достойный отпор.
Китайцы напали на Россию. В России нет армии, готовой дать достойный отпор.
это как бы пример не в тему совершенно: напали на кого что и нет у кого чего, а точнее где - потому как правильно будет: "У России нет армии...", а "в России нет армии" это либо деревенская калька с украинского или намёк, например, что "у Наполеона в России нет армии..."
как правильно будет: "У России нет армии...", а "в России нет армии"
В России нет армии, а в Сибири есть.
В России нет армии
у Наполеона
а без этого уточнения фраза построена некорректно.
у Наполеона
а без этого уточнения фраза построена некорректно.
Или у России.
Или у России.
истинно такЪ
истинно такЪ
У России в России нет армии.
и была ли Сибирь государством?
Еще до Тайбуги, говорят. А уж с его времен точно.
это как бы пример не в тему совершенно
Это пример абсолютно в тему. Того же плана, что и "в России нет силы, способной противостоять большевикам".
"У России нет..." - может быть эквивалентно, скажем, "у государства Российского" или "у народа российского". Но это совсем другое, и Наполеон тут ни при чём.
А сводится всё к понятию глагольного управления предлогами и связанным с ним ограничениям. Скажем, бить по России можно, а "в Россию" - нельзя. В Россию можно вложить [деньги], но не положить [сами понимаете, что]. Положить можно только на. На эту тему у Хазанова даже есть некий пассаж в одном из трёп-номеров.
Если вернуться к теме ("в тему" - вполне годится), то возьмите "в Сибирь приходит зима" и "на Сибирь надвигаются холода". Практический смысл один, а по виду изложения эти выражения рознятся, и именно по причине глагольного управления предлогами.
Мы говорим "на Урале", "на Дальнем Востоке", "на Кубе", "на Украине", "на Крите", "на Канарах",
т.е. когда территория имела свое наименование до образования на нем государства, используется предлог "на".
В этой части совершенно согласен.
На территории (а также на острове, на реке, на озере) - предлог НА.
В государстве - предлог В.
Если слово "Украина" используется как название государства - правильно писать В.
Если как территория (что традиционно для экс-СССР) - то НА. Для сравнения: слово "Белоруссия" в русском языке никогда не испольщовалось как название территории, поэтому она всегда пишется и говорится В. В Белоруссии. Как и В Малороссии.
А вот в сочетании со словом "Русь" - это территория. Поэтому НА Руси, НА Белой Руси, На Малой Руси.
Еще пример - Шри Ланка. На острове - НА Шри-Ланке. А в стране - в Шри Ланке.
На острове Куба. Но - В республике Куба.
Так что похоже, beeper прав: слово "Сибирь" в период вхождения этого слова в русский язык воспринималось не как название территории, а как название некоего государственного образования. Сравните: в Орде, в Каганате, в Московии.
ЗЫ. Кстати, подходит также и вариант с частью света. Так же как и Америка, Африка, Австралия, Европа и пр.
Или регионом (Юго-Восточная Азия). Грубо говоря, Сибирь - как "Северная Азия".
Отредактировано NLPepper (2013-09-03 20:17:58)
У России в России нет армии.
На Украине B Украине нет военно-морского флота. 
ЗЫ. Автозамена подставляет "в Украине" вместо "в"! 
Отредактировано NLPepper (2013-09-03 20:16:49)
Откуда пошла разница "в" или "на"?
Просто у вукраинцев с обретением самостийности сделался припадок свидомизма - делать всё не как у москалей. Поэтому они требуют, чтобы их называли "в" а не "на".
А вот в сочетании со словом "Русь" - это территория. Поэтому НА Руси, НА Белой Руси, На Малой Руси.
А как насчёт вторгнуться в Белую Русь?
А как насчёт вторгнуться в Белую Русь?
Никак. Найдите в каком-нибудь литературном или историческом источнике такое сочетание - тогда посмотрим.
На Украине B Украине нет военно-морского флота.
И ведь не оспорить этот тезис. 
Просто у вукраинцев с обретением самостийности сделался припадок свидомизма - делать всё не как у москалей. Поэтому они требуют, чтобы их называли "в" а не "на".
Не совсем так.
У нас все знают, кто придумывал русский язык в своё время, поэтому считают, что лучше знают, что, куда и как.
Найдите в каком-нибудь литературном или историческом источнике такое сочетание - тогда посмотрим.
Может, Вы сперва найдёте "на Белой Руси"?
И причём тут источник.. Вот я, к примеру, литературную книжку напишу про давние времена, когда существовала Белая Русь - и будет Вам литературный источник. Так к глаголу "вторгаться" мне какой предлог употреблять?
У нас все знают, кто придумывал русский язык в своё время, поэтому считают, что лучше знают, что, куда и как.
это не от большого ума.
А сводится всё к понятию глагольного управления предлогами и связанным с ним ограничениям. Скажем, бить по России можно, а "в Россию" - нельзя. В Россию можно вложить [деньги], но не положить [сами понимаете, что]. Положить можно только на. На эту тему у Хазанова даже есть некий пассаж в одном из трёп-номеров.
Если вернуться к теме ("в тему" - вполне годится), то возьмите "в Сибирь приходит зима" и "на Сибирь надвигаются холода". Практический смысл один, а по виду изложения эти выражения рознятся, и именно по причине глагольного управления предлогами.
я таких умных слов не знаю, но тем не менее вижу что конструкция с которой всё началось построена, мягко говоря, неграмотно.
это не от большого ума.
Подумайте сами:
По- украински огонь- "вогонь", то, что горит, т.е. костёр- "вогнище"
По- русски огонь- "огонь", то, что горит- "костёр".
Странно и непонятно, а ести посмотреть у Фасмера этимологию слова "костёр", то запутываешься еще больше.
Так к глаголу "вторгаться" мне какой предлог употреблять?
Я же выше написал:
в сочетании со словом "Русь" - это территория. Поэтому НА Руси, НА Белой Руси, На Малой Руси.
Соответственно, вторгаться на Русь, вторгаться на Белую Русь.
НО: вторгаться в Малороссию, вторгаться в Белоруссию.
По- украински огонь- "вогонь", то, что горит, т.е. костёр- "вогнище"
По- русски огонь- "огонь", то, что горит- "костёр".
Толковый словарь Даля
ОГНИЩЕ
увел. огонь; лучше в этом знач. писать огнища муж. Огонь, разведенный в поле, в лесу, на становище, чтобы греться во всю ночь.
*| Место, где разводился огонь; остатки его, знак, обгорелое.
*| Место для раскладки огня, простой очаг, в жилье, на судне.
*| церк. жаровня угольная, по азиатскому и по западному обычаю.
*| Срубленный и спаленный лес, для распашки; пожег, валки, росчисть, подсека, чищоба, кулига, починок, палки, новины; кулижное хозяйство общее в северо-восточной полосе. Не огня, да огнище знать.
*| пск., твер. расстоянье в 100, 150 шагов, длина поля, росчисти. Огнищанин муж., стар. (либо от очага и дыма, огнища, т.е. хозяин дома, либо от огнища, подсеки, чищобы, т.е. земледелец) огнищане или житые люди, хозяева, земледельцы; крестьяне, пахари, землепашцы, мужики. Огнищанка, крестьянка. Огнищный тиун, стар. судья огнищан. Огнищевая соха, кст. с прямым сошником, который легче прыгает через корни дерев, по кулиге. Огне-, вместо, прил. огненный, огневой, образует общепонятные слова: Огнебагрянка, растение Pyrostria, переводн. Огнеболящий, - болезный, горячечный. Огневидный, -зрачный, -подобный, -образный, огненный, огнистый. Огневолосый мальчишка. Огневолшебство, огнегадание, ворожба по перебегающим искрам на пепле; огнегадатель, -гадальщица, огневорожбит -ворожка, сим занимается. Огнегасительные снаряды, Огнегорящий столп Моисеев. Огнегоркая земля, сланец, напитанный горной смолой, горючий, Огнедышущая (огнедышащая) гора, огнеметная, огненная, поднятая и изломанная подземным огнем; из жерла, жерловины ее, временем мечет огненным снопом раскаленные, расплавленные и горючие вещества, тучи пепла и потоки лавы, гари. Огнеметные орудия, огнестрельные, стар. зажигательные. Небо покрылось огнезарными облаками. На потешных огнях пронеслась огнеколеска. Илия огнеколесничник, на огненной колеснице вознесшийся.
- (Даль В.И. Толковый словарь живого великорусского языка. Спб., 1863-1909.)
У нас все знают, кто придумывал русский язык в своё время, поэтому считают, что лучше знают, что, куда и как.
И это с учетом того,что русский язык изучается на Украине в разы хуже/меньше,чем в РФ.
И 60% населения даже грамотно говорить на нем не могут.
В общем,от скромности не помрут,однозначно.
Толковый словарь Даля
Писал Владимир Иванович, в своё время, что новгородский говор очень похож на украинский язык, между прочим.
В общем,от скромности не помрут,однозначно.
А как иначе?
вторгаться на Белую Русь
А литературный или исторический пример?
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » История » Сибирь и языкознание