Они не полом отличаются, а не возможностью стать матерью. А сталевар от шахтёра отличается не только по социальному признаку(разные социальные группы) что дискриминирует, а по признаку что один сталь варит а другой уголь долбит.

Дискриминация это когда кому  то кто делает тоже что и другой не дают плюшек потому что он... мужик.
Вот когда отец будет делать тоже что мать... рожать.. вот тогда и будет поднят вопрос о дискриминации.
(подсказываю, а теперь вспомните про отдельные случаи усыновления на которые распространяется МК)

И всё это и прямо и наооборот не имеет никакого отношения к МК. Потому что МК не имеет никакого отношения(непосредственно) к содержанию детей... например может быть потрачен на улучшение здоровья матери... вот так взяла и потратила на своё лечение, а дети сирые...

Не равны.
Мы уже вспоминали нормы ТК, как наиболее яркий пример.
Думается можно найти и иные случаи когда не равны...
Вы упрощаете юредичские фразы потому у вас хрень и выходит. Если СК почитать, например, то там вы не найдёте "родители равны" или "обладают равными правами... и точка" там написано "равными правами на.... воспитание, управление имуществом детей и т.д. и т.п." или вообще как нито  иначе записано. Но вот так чтобы равны, равны во всём..  это бытовое упрощение.
кроме того права  это не просто штука... Это некое претязание на что-то... Обычно  говорят правам корреспондирует обязанность. Так вот родительским правам корреспондирует обязанность детей или относительно воспитания детей, содержания детей. МК ко всему этому прямого отношения не имеет.

Не знаю пояснил я или запутал....

А они  и не дискриминируются  поскольку право на получение МК не является правом родителей, оно является правом Матери.

Я не готов дать ссылу (не сохранил) но читал соцотчёт и поснения к нему. Собственно логику пояснений я довёл:
МК недостаточен для того чтобы стимулировать рождение ребёнка у тех кто его не планировал(не хотел), но он достаточен для того чтобы те кто хотел и планировал сделали ребёнка чуть раньше.

Эти алконавты  своего отпрыска заделали бы что с МК, что без МК чисто по пьяни. Ну да государство им дало возможность МК получить, есть такие издержки. Ну так его так просто не потратишь... его заобналить и пропить, это ещё суметь надо.

Но я так понимаю претендуете на материнский, который связан с фактом материнства, сиречь рождения женщиной ребёнка.

Тогда вам это ни к чему, просто бывают въедливые люди они вспоминают что МК распространяется на некоторые случаи усыновления... Тогда приходится пояснять что эти случаи связаны не столько с усыновлением сколько опять же с материнством.

Ну в какой то степени.

А это более чем спорно. вообще прежде всего речь идёт о стимулировании материнства. Именно в части этого стимулирования женщинам даются доп гарантии чтобы компенсировать "неудобства".
И именно в данном моменте о равенстве права на труд речь не идёт... этому посвящена другая часть ТрК.

А они и имеют эти самые равные права и возможности.
Просто вы похоже не различаете статус родителя и статус матери. Статус матери уже, конкретнее.
Когда мужик станет матерью он получит МК.
Как бы пояснить есть водители, а есть водители грузовиков. Так вот у водителей грузовиков всё чуток по иному чем у водителей легкового транспорта... хотя они все водители.
Отец и мать, родители. Но родитель-мать это чуть иное чем родитель-отец.

Это не к различию между родителями. А к различию между полами. Таких примеров вообще тьма. Также как различий по нац признакам, соц статусам и прочего ...чего там в цитируемой статье конституции написано. И задумайтесь, это почти никого не удивляет и не возмущает... за исключением отдельных людей.... и КС РФ регулярно даёт различным умникам отлупы... Хотя иногда и не даёт когда это того требует. По Воинской обязанности помнится отлуп был дан.(хотя могу ошибаться, я за этой шизой бдительно не слежу)

Отредактировано Or (2013-09-11 15:45:51)

Я тоже почитал, потому и убрал. Сейчас копну ещё.... помню мелькала эта тема.

Поскольку я не в армии, то наличие моего собственного мнения меня не напрягает!
И я не хотел бы, чтобы как в некоторых странах слова отец и мать были заменены на родитель1 и родитель2, но выдумывать, что статус матери чем-то отличается от статуса родителя, кроме как указания на конкретный пол этого родителя - тоже чрезмерно ИМХО. А как раз по признаку пола различий в правах, обязанностях и возможностях быть не должно.

Дело не в поле, а в действии. МК связан не с родительством как таковым, а именно с материнством.  Мало быть просто родителем, матерью надо быть.

Мне вот интересно как быть с МК в случае сурагатного материнства. Когда рожает одна  а родители другие... Но боюсь это слишком хитрый выверт.

   
Жесть как она есть!
Юристы - очень изворотливый народ, работа такая! 
А если оспорить сам признак, по которому "распространяется"?!

и возвращаясь к МК
"Вместе с тем не является нарушением конституционного требования равенства всех перед законом наличие позитивной дискриминации, реализуемой путем установления льгот и преимуществ для определенных групп и категорий граждан, нуждающихся в социальной и правовой поддержке в целях преодоления несправедливого неравенства. Как отмечал КС РФ, конституционные принципы равенства и равноправия, а также запрет на ограничение в правах, закрепленные ст. 19 Конституции, не означают, что законодатель не вправе предусматривать льготы и компенсационные выплаты для отдельных категорий граждан, нуждающихся в государственной поддержке, таких как пенсионеры, инвалиды, участники войны, либо граждан, осуществляющих те или иные публичные функции.
В соответствии с выработанной Конституционным Судом позицией льгота - это не право, а средство, институт их гарантирования в той или иной специфической ситуации (с особенностями социально-демографическими и физического состояния субъектов социальных прав, их территориальной принадлежностью, например, к районам Крайнего Севера, и т.д.). Нормы, направленные на обеспечение повышенной социальной защиты определенной группы граждан, не могут рассматриваться как нарушающие конституционные права граждан (см. Определение КС РФ от 01.10.1997 N 96-О*(147)). С другой стороны, утрата, отмена льгот не означает отмены или умаления конституционных прав, поскольку данный статус обеспечивал лишь льготный порядок реализации прав (см., например, Определения КС РФ от 15.07.2004 N 298-О; от 20.10.2005 N 361-О *(148))."

и

"Равное для всех, одинаковое уважение достоинства человека, а не формальное равноправие должно быть конституционно соотнесено и с демографической социальной политикой, которой определяются особые меры государственной поддержки семьи, материнства, отцовства и детства в виде пенсий, пособий и иных гарантий социальной защиты, устанавливаемых для соответствующих категорий граждан (см.: Определение КС РФ от 02.10.2003 N 382-О; Постановление КС РФ от 22.03.2007 N 4-П*(150))"

Вообще наткнулся на дельный комент к 19 статье мало ли кому пригодится
http://jurist-for-you.ru/1328-statya-19.html

Отредактировано Or (2013-09-11 17:36:02)

Вот это они где прочитали?
В Конституции такого не сказано, это они сами выдумали.

Согласен.

Собственно, у госслужащих работодатель тоже идёт туда же, если жалованье не устраивает.

Мдя... Но я все-таки на нашем, европейском Западе остановился бы.

А какие преференции получают бездельники в США? Сколько им дотируют на ребенка?

Честно говоря, я раньше только 2-м вещам с США удивлялся: это немеряным ценам на услуги медиков и адвокатов. Теперь вижу цены в детсадах...

В Суоми пособие начисляется из неск. составляющих, и вполне может и 500 евро в месяц быть. Плата за детсад в зависимости от его местоположения и дохода родителей: от 25 до 250 евро в месяц. Там где сады дороже - там как правило местные власти приплачивают к пособию. Школы и ВУЗы уже бесплатные. Детсад платный получается только номинально.

В Эстонии, в силу нищеты, дела хуже. Пособие разовое 320 евро, а в месяц по 20 евро на ребенка. Если есть третий ребенок - ему платят уже 60 евро в месяц. Это гос. пособие. Плюс еще местное пособие, и разовое и ежемесячное. Разовое в Таллине те же 320 евро, в Тарту 500 евро. Третий ребенок премируется в нек. местах тысячей евро дополнительно. Плюс ежемесячные начисления, тут не знаю сколько, но вряд ли больше официальных государственных.

Садик в Таллине в месяц на ребенка будет где-то 40 - 70 евро.

Но с жильём намного дела легче обстоят. Стоимость на вторичном рынке ниже чем в России, процент ипотеки 3% в Эстонии против 14% в России.

Отредактировано Ursvamp (2013-09-12 13:19:43)

Делов-то. Приводил уже пример, насколько просто легализуется внебрачный трах. И все по исламу...

Я неточно выразился - платят всем одинаково. Но, к примеру, пособие после рождения ребёнка до полутора штук в месяц, в зависимости от зарплаты, или социал, для бездельников, каковым его платят если дети есть. То есть, как деть до школы дорос - пожалуйте на работу и вон с социала. Вот и рожают свиноматки каждые несколько лет. А если работает мать, да зарплата хорошая, то пособие на рождение ребёнка (а точнее страхование по временной инвалидности) - хорошо если половина от зарплаты. И на три месяца. То есть, если не работаешь, то выгодно рожать пока матка не отвалится, а если пашешь - то нет.