Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » В Гданьске установили памятник советскому солдату, насилующему польку
Пан Вишневский расстрелян белорусскими партизанами
чтобы никто не вызвал подкрепления оккупантам.
Т.е. национально-освободительная война с оккупантами.
Сначала с польскими,потом,после небольшого перерыва,с немецкими.
В Гданьске установили памятник советскому солдату, насилующему беременную полячку.
Люди всегда были разные... В Литве солдатики и русские и немецкие вели себя по разному. Одни насиловали, другие шоколадом угощали...
Чтоб защитить соих людей смелые мужики ушли в лес и так сформировались отряды лесных братьев. Они противостояли истреблению нашего народа.
Не смотря на жестокости войны у нас в городах стоят памятники погибщим, так как последнее дело воевать с мёртвыми... Одних помним и чтим, других просто нельзя забыть... Кто забывают свою историю, тот обречён повторять ошибки.
Это памятник в Каунасе на военном кладбище, в котором покоятся люди разнных национальностей, и советских и немецких войсков, только одни в одной сторне, друге в другой.
На этом кладбище уже четыре памятники. Последний воинам афганцам http://www.videogazeta.lt/Новости/145-Вечная-память-воинам,-погибшим-в-Афганистане
А почти все памятники, которые были поставлены в советские годы, но которых власти решили снести, по воле судьбе оказались в самом красивом уголоке Литвы, всем известном санаторий Друскининкай.
http://www.myjulia.ru/article/527624/
Вот один из мамятников:
Отредактировано Sigita (2013-10-18 12:05:24)
Т.е. национально-освободительная война с оккупантами.
Никак нет. Это деятельность заброшенных из Союза диверсионных групп. 
по чьей-то централизованной команде их уничтожили или так...в порядке местной инициативы.
Вы действительно не видите разницы или укоренившаяся в сознании идеология не даёт? 
Отредактировано vadja2 (2013-10-18 12:08:10)
Где?!
Кста , а куда сержант запропастился ? Тема то не про кошек и львов 
Т.е. национально-освободительная война с оккупантами.
А Вы почитайте Ваушпасова, на Милитере есть.
Очень познавательная книжка.
Военнопленные польско-советской войны
В результате польско-советской войны 1919—1920-х годов десятки тысяч солдат Красной армии, попали в плен. Данные как об общем количестве пленных красноармейцев, так и об умерших в лагерях противоречивы. Польские исследователи оценивают общее количество пленных красноармейцев в 80-110 тысяч человек, из которых документально подтвержденными считается гибель 16 тысяч человек. Советские и российские источники приводят оценки в 157—165 тысяч советских военнопленных и в 80 тысяч погибших из их числа. Крупнейшими лагерями, где содержались красноармейцы были большой лагерь в Стшалкове, Щипюрно (польск. Szczypiorno), четыре лагеря в Брестской крепости, лагерь в Тухоли.
Историческая справка
Весной 1919 года Польша начала оккупацию белорусских, литовских и украинских земель. Поляки создали временные институты польской администрации для проведения политики колонизации и окатоличивания населения, сначала в виде структур гражданского управления восточных земель, а позднее, под военным контролем управления прифронтовых территорий. Массовыми стали систематические грабежи населения и вывоз различного имущества. Политика польской администрации в 1919—1920 гг. характеризовалась тотальным террором по отношению к местному населению по национальному признаку: белорусам, евреям, украинцам, русским. На оккупированных территориях поляки проводили карательные акции против сельского населения и еврейские погромы, особо масштабные в Ровно и Тетиеве.
Условия содержания военнопленных
Особо тяжелой была участь пленных красноармейцев, попавших в польские лагеря для военнопленных. Так, имеются свидетельства о приказе будущего премьера, а тогда генерала, Сикорского расстрелять 300 военнопленных без суда и следствия. Генерал Пясецкий приказывал не брать русских солдат в плен, а уничтожать сдавшихся. Особым издевательствам подвергались коммунисты, евреи или заподозренные в принадлежности к ним, пленные красноармейцы-немцы вообще расстреливались на месте. Простые пленные зачастую становились жертвами произвола польских военных властей. Широко было распространено ограбления, издевательства над пленными женщинами.
. Вот так описывал член Международного комитета Красного Креста лагерь в Бресте:
От караульных помещений, так же как и от бывших конюшен, в которых размещены военнопленные, исходит тошнотворный запах. Пленные зябко жмутся вокруг импровизированной печки, где горят несколько поленьев, — единственный способ обогрева. Ночью, укрываясь от первых холодов, они тесными рядами укладываются группами по 300 человек в плохо освещенных и плохо проветриваемых бараках, на досках, без матрасов и одеял. Пленные большей частью одеты в лохмотья… из-за скученности помещений, не пригодных для жилья; совместного тесного проживания здоровых военнопленных и заразных больных, многие из которых тут же и умирали; недостаточности питания, о чем свидетельствуют многочисленные случаи истощения; отеков, голода в течение трех месяцев пребывания в Бресте, — лагерь в Брест-Литовске представлял собой настоящий некрополь.
Отчеты госпитальных служб подтвердили сообщения русской эмигрантской прессы об огромном количестве погибших в лагере Тухола:
С момента открытия лазарета в феврале 1921 г. до 11 мая того же года в лагере было эпидемических заболеваний 6491, неэпидемических 12294, всего 23785 заболеваний… За тот же промежуток времени в лагере зарегистрировано 2561 смертный случай, за три месяца погибло не менее 25 % общего числа пленных, содержавшихся в лагере.
Также и в письме руководителя польской разведки (II отдела Генерального штаба Верховного командования Войска Польского) подполковника Игнацы Матушевского от 1 февраля 1922 г. в кабинет военного министра Польши сообщается, что в Тухольском лагере за все время его существования погибли 22 тысячи военнопленных Красной Армии.
Сколько всего погибло советских военнопленных доподлинно неизвестно. Существуют, однако, различные оценки, основанные на количестве советских военнопленных, вернувшихся из польского плена — их было 75 тыс. 699 человек. Российский историк Михаил Мельтюхов оценивает число погибших пленных в 60 тысяч человек. А. Колпаков определяет количество погибших в польском плену в 89 тыс. 851 чел
Помимо пленных красноармейцев в польских лагерях находилось ещё две группы российских пленных. Это были солдаты старой русской армии, которые, по окончании Первой мировой войны, пытались вернуться в Россию из немецких и австрийских лагерей для военнопленных, а также интернированные солдаты белой армии генерала Бредова. Положение этих групп также было ужасающим; из за хищений на кухне, пленные вынуждены были переходить на «подножный корм», которым они «разживались» у местного населения или на соседних огородах; не получали дров для обогрева и приготовления пищи. Руководство белой армии оказывало этим пленным некоторою финансовую поддержку, что несколько облегчало их положение. Помощь со стороны западных государств польскими властями блокировалась. По воспоминаниям Циммермана, бывшего адъютантом Бредова: «В военном министерстве сидели почти исключительно „пилсудчики“, относившиеся к нам с нескрываемой злобой. Они ненавидели старую Россию, а в нас видели остатки этой России».
http://www.encyclopaedia-russia.ru/article.php?id=296
Отредактировано air 100 (2013-10-18 12:10:42)
А Вы почитайте Ваушпасова,
Да советовал уже, только не будет он читать. Или скажет, что читал, но там ничего такого нет.
Вот один из мамятников:
Этого бы скульптора, да самого залить бетоном...
Советские и российские источники приводят оценки в 157—165 тысяч советских военнопленных и в 80 тысяч погибших из их числа.
В который уже раз:
Вы когда-нибудь сможете говорить на эту тему с цифрами и фактами или так и будете(в который уже раз) ляпать абы что, основываясь исключительно на газетной писанине?
Или у вас перемыкает и с фактами вы говорить принципиально не желаете? Как, если помните, в случае о беспрецедентности советского ограбления Финляндии в 40-м году?
Отредактировано vadja2 (2013-10-18 12:15:20)
Этого бы скульптора, да самого залить бетоном...
Художника , может , обидеть , каждый ....(с) О.Бендер 
Военнопленные польско-советской войны
В результате польско-советской войны 1919—1920-х годов десятки тысяч солдат Красной армии, попали в плен. Данные как об общем количестве пленных красноармейцев, так и об умерших в лагерях противоречивы. Польские исследователи оценивают общее количество пленных красноармейцев в 80-110 тысяч человек, из которых документально подтвержденными считается гибель 16 тысяч человек. Советские и российские источники приводят оценки в 157—165 тысяч советских военнопленных и в 80 тысяч погибших из их числа. Крупнейшими лагерями, где содержались красноармейцы были большой лагерь в Стшалкове, Щипюрно (польск. Szczypiorno), четыре лагеря в Брестской крепости, лагерь в Тухоли.
Историческая справка
Весной 1919 года Польша начала оккупацию белорусских, литовских и украинских земель. Поляки создали временные институты польской администрации для проведения политики колонизации и окатоличивания населения, сначала в виде структур гражданского управления восточных земель, а позднее, под военным контролем управления прифронтовых территорий. Массовыми стали систематические грабежи населения и вывоз различного имущества. Политика польской администрации в 1919—1920 гг. характеризовалась тотальным террором по отношению к местному населению по национальному признаку: белорусам, евреям, украинцам, русским. На оккупированных территориях поляки проводили карательные акции против сельского населения и еврейские погромы, особо масштабные в Ровно и Тетиеве.
Условия содержания военнопленных
Особо тяжелой была участь пленных красноармейцев, попавших в польские лагеря для военнопленных. Так, имеются свидетельства о приказе будущего премьера, а тогда генерала, Сикорского расстрелять 300 военнопленных без суда и следствия. Генерал Пясецкий приказывал не брать русских солдат в плен, а уничтожать сдавшихся. Особым издевательствам подвергались коммунисты, евреи или заподозренные в принадлежности к ним, пленные красноармейцы-немцы вообще расстреливались на месте. Простые пленные зачастую становились жертвами произвола польских военных властей. Широко было распространено ограбления, издевательства над пленными женщинами.
. Вот так описывал член Международного комитета Красного Креста лагерь в Бресте:
От караульных помещений, так же как и от бывших конюшен, в которых размещены военнопленные, исходит тошнотворный запах. Пленные зябко жмутся вокруг импровизированной печки, где горят несколько поленьев, — единственный способ обогрева. Ночью, укрываясь от первых холодов, они тесными рядами укладываются группами по 300 человек в плохо освещенных и плохо проветриваемых бараках, на досках, без матрасов и одеял. Пленные большей частью одеты в лохмотья… из-за скученности помещений, не пригодных для жилья; совместного тесного проживания здоровых военнопленных и заразных больных, многие из которых тут же и умирали; недостаточности питания, о чем свидетельствуют многочисленные случаи истощения; отеков, голода в течение трех месяцев пребывания в Бресте, — лагерь в Брест-Литовске представлял собой настоящий некрополь.
Отчеты госпитальных служб подтвердили сообщения русской эмигрантской прессы об огромном количестве погибших в лагере Тухола:
С момента открытия лазарета в феврале 1921 г. до 11 мая того же года в лагере было эпидемических заболеваний 6491, неэпидемических 12294, всего 23785 заболеваний… За тот же промежуток времени в лагере зарегистрировано 2561 смертный случай, за три месяца погибло не менее 25 % общего числа пленных, содержавшихся в лагере.
Также и в письме руководителя польской разведки (II отдела Генерального штаба Верховного командования Войска Польского) подполковника Игнацы Матушевского от 1 февраля 1922 г. в кабинет военного министра Польши сообщается, что в Тухольском лагере за все время его существования погибли 22 тысячи военнопленных Красной Армии.
Сколько всего погибло советских военнопленных доподлинно неизвестно. Существуют, однако, различные оценки, основанные на количестве советских военнопленных, вернувшихся из польского плена — их было 75 тыс. 699 человек. Российский историк Михаил Мельтюхов оценивает число погибших пленных в 60 тысяч человек. А. Колпаков определяет количество погибших в польском плену в 89 тыс. 851 чел
Помимо пленных красноармейцев в польских лагерях находилось ещё две группы российских пленных. Это были солдаты старой русской армии, которые, по окончании Первой мировой войны, пытались вернуться в Россию из немецких и австрийских лагерей для военнопленных, а также интернированные солдаты белой армии генерала Бредова. Положение этих групп также было ужасающим; из за хищений на кухне, пленные вынуждены были переходить на «подножный корм», которым они «разживались» у местного населения или на соседних огородах; не получали дров для обогрева и приготовления пищи. Руководство белой армии оказывало этим пленным некоторою финансовую поддержку, что несколько облегчало их положение. Помощь со стороны западных государств польскими властями блокировалась. По воспоминаниям Циммермана, бывшего адъютантом Бредова: «В военном министерстве сидели почти исключительно „пилсудчики“, относившиеся к нам с нескрываемой злобой. Они ненавидели старую Россию, а в нас видели остатки этой России».
http://www.encyclopaedia-russia.ru/article.php?id=296Отредактировано air 100 (Сегодня 11:10:42)
Поплачьте за то, сколько русских большевики убили по всей России.
Поплачьте за то, сколько русских большевики убили по всей России.
А это пох, это духовно. Но и в случае с советскими военнопленными в РП всё совсем не так мрачно, но говорить с реальными цифрами не хотят. Потому как интересный(и нелицеприятный для Союза) разговор получается.
А вот это вообще здорово:
"интернированные солдаты белой армии генерала Бредова."
Это по ним так судорожно рыдают большевики, люто вырезавшие их соратников в Крыму.
Или у вас перемыкает и с фактами вы говорить принципиально не желаете?
Я вам факты привел.
Если вы принципиально не воспринимаете неудобные для вас факты,это ваша проблема.
Я вам факты привел.
Это не факты. Это беллетристика, увы.
Если вы принципиально не воспринимаете неудобные для вас факты,это ваша проблема.
Т.е., фактов и реальных цифирек вы не знаете и знать не хотите?
Поплачьте за то, сколько русских большевики убили по всей России.
Во-первых,убивали не только большевики,но и белые и зеленые и интервенты и поляки и прибалты и украинцы и кавказцы и среднеазиаты...все,короче.
На то она и гражданская война.
Во-вторых,то,что большевики убивали,не делает менее омерзительным факты уничтожения русских военнопленных в польских лагерях.
Это не факты. Это беллетристика, увы.
ДЛя вас-таки ДА.
Но это ваша проблема....справитесь как-нибудь.
Русские красноармейцы:
Отредактировано krapper (2013-10-18 12:36:22)
факты уничтожения русских военнопленных в польских лагерях.
Для начала задумайтесь о "нечеловеческих условиях содержания", опираясь на вами же приведённую инфу:
"из за хищений на кухне, пленные вынуждены были переходить на «подножный корм», которым они «разживались» у местного населения или на соседних огородах"
Потом вспомните, чем были ещё были печально знамениты 20-21 годы. Тут даже намекну-"Как закалялась сталь" читали?
Вот затем, обдумав всё это, переходите к цифрам. Официальным. Их есть в наличии.
-
==================
ДЛя вас-таки ДА.
Это именно беллетристика. Повторю вопрос:
Т.е., фактов и реальных цифирек вы не знаете и знать не хотите?
Отредактировано vadja2 (2013-10-18 12:37:55)
Русские красноармейцы
Блин , одни неруси на снимке 
. Татаро-монголы штоле ?
Татаро-монголы штоле ?
Кетайсы, однако.
Повторю вопрос:
Надо ,с пристрастием камрад Вадя 
Кетайсы, однако.
Не , кетайцы обычно по фортификации , а на снимке кровавые гэбисты
кетайцы обычно по фортификации
Данунах? Резали они очень справно. За деньги.
Блин , одни неруси на снимке
Дык,в то время на этой территории кого только не было...
Британцы,французы,греки,немцы,американцы,поляки,чехи,румыны(?)и прочие.
И ,что характерно,все резали....причем,большевиков и им сочувствующих.
Отредактировано air 100 (2013-10-18 13:03:50)
Блин , одни неруси на снимке . Татаро-монголы штоле ?
Китайцы.
Итак, первым отрядом, где наняли китайских мигрантов на военную службу стал интернациональный отряд при 1-м корпусе – это личная ленинская гвардия. Потом этот отряд с переездом правительства в Москву переименовали в «Первый интернациональный легион Красной армии», который стал использоваться для охраны первых лиц. Так, например самый первый круг охраны Ленина состоял из 70 китайских телохранителей.
Также китайцы охраняли и товарища Троцкого, и Бухарина, и всех остальных видных партийцев.
Дык,в то время на этой территории кого только не было...
Нанятые ЗА ДЕНЬГИ китайцы были только у большевиков.
Надо ,с пристрастием камрад Вадя
А почему нет? Если человек упорно не желает поинтересоваться реальной цифирью(а она, повторюсь, есть) и не сопоставляет всё это с реалиями того времени, то как иначе? Потому как манера "ляпнул и свалил" порядком подзаёбывает.
например самый первый круг охраны Ленина состоял из 70 китайских телохранителей.
На стороне белых воевало до 50 000 чехов их Чехословацкого легиона.
А также
Японцы: 75 тысяч,
Американцы: 15 500 человек,
Канадцы: 4 тысячи человек,
Поляки: 12 тысяч человек,
Сербы: 4 тысячи,
Румыны: 4 тысячи,
Итальянцы: 2000,
Греки: 8 тысяч,
Англичане (включая народы Британской империи): 18 тысяч,
Французы (включая народы Французской империи): 35 тысяч,
Отредактировано air 100 (2013-10-18 13:44:20)
С художественной точки зрения памятник- гімно, это самое главное.
Вот красивый памятник:
польский солдат бежит с поля боя, бросив винтовку?
история историей, а чего нибудь доброго и светлого вспомнить нельзя?
На самом деле мы не знаем - возможно, автор на самом-то деле вкладывал в памятник свои самые добрые и светлые - не воспоминания конечно, но скажем -так - потребности.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » В Гданьске установили памятник советскому солдату, насилующему польку
