Форум Зануды - свободное общение обо всём.

Объявление

Уважаемые форумчане! Наш форум переехал на новый хостинг и новый адрес HTTP://SVOBODA-ON.ORG

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Великое Княжество Литовское » В Румынии началось строительство европейской базы ПРО


В Румынии началось строительство европейской базы ПРО

Сообщений 31 страница 60 из 84

31

air 100 написал(а):

И тратить ее на всякую шелупонь не будут.

Эта "шелупонь" попортила Великому СССРу немало крови. Так что в случае войны ее прихлопнут чисто на всякий случай.

32

Laborant написал(а):

Сколько там раз в новейшей истории бедная Румыния изменяла союзникам переходила целиком на сторону противника?

Я не историк,но:
1."В благодарность" за защиту своей территории в Первую Мировую войну-оттяпала у России Молдавию.
Это не предательство в чистом виде,т.к. РИ к тому времени гикнулась,а так...мелкое воровство.
:)
2.Предала своих союзников в 2МВ-немцев и венгров.
Причем,предала конкретно,с ведением боевых действий на территории Венгрии и Австрии.
3.Предала союзников по Варшавскому договору.
Но тут я не помню,что раньше произошло-прекращение Варшавского договора или предательство.

33

Всеволод написал(а):

Эта "шелупонь" попортила Великому СССРу немало крови. Так что в случае войны ее прихлопнут чисто на всякий случай.

Нам многие портили кровь.
Но планирование ударов -это чистый рационализм без всякого налета мести или "на всякий случай".

34

air 100 написал(а):

Я не историк,но:

Без комментариев  :D

35

Ursvamp написал(а):

А хватит теперь ядерного оружия для всех точек во всех странах?

Для ключевых/важных/крупных-хватит.
Для мелочи-нет.
Как и у вероятного противника.

Ursvamp написал(а):

Ведь сегодня все как один в НАТО и являются целью для российских ракет.

Не смешите меня.
Мир большой и не весь он в НАТО.
Даже не бОльшая его часть.

36

air 100 написал(а):

Но планирование ударов -это чистый рационализм без всякого налета мести или "на всякий случай".

Ессно. Страна с самой сильной в регионе армией однозначно свое получит. От тех или от других.

Вот если они, скажем, полностью разоружатся, введут в школах обязательный курс пацифизма, а за умение стрелять будут сажать надолго...

37

air 100 написал(а):

Нам многие портили кровь.

Может стоит излечится от "звездной болезни"?

38

Sorin написал(а):

Без комментариев

А вы считаете,что румыны немцев в 2МВ не предали?

39

air 100 написал(а):

А вы считаете,что румыны немцев в 2МВ не предали?

Нет , я так не считаю .

40

Всеволод написал(а):

Страна с самой сильной в регионе армией однозначно свое получит.

НЕ обязательно.
Вспомните, как "героически" эта сильнейшая армия  защищала свою страну от полчищ большевиков.
:)
Так же она будет действовать и в следующей войне.
Зачем же бить такого героя?
:)

41

Sorin написал(а):

Нет , я так не считаю .

Тогда что вызвало ваш смех?

42

air 100 написал(а):

Вспомните, как "героически" эта сильнейшая армия  защищала свою страну от полчищ большевиков.

Вспоминаю. Дошла до Волги, между прочим. Попутно взяв всякие мелочи типа Одессы.

43

Всеволод написал(а):

Вспоминаю.

НЕ то вспоминаете.
Как только Красная Армия подошла к границам Румынии-Румыния кинула своих союзников,заключила сепаратный мир,и начала бить своих прежних союзников.
И до Волги она не сама дошла...ее немцы с Венграми довели.

44

air 100 написал(а):

И до Волги она не сама дошла...ее немцы с Венграми довели.

И это тоже смешно

45

air 100 написал(а):

Как только Красная Армия подошла к границам Румынии

Это было, ЕМНИП, в 1920 году.

46

А кто нибудь может объяснить мне такой аспект проблемы:
Вчера в разных российских средствах массовой информации обсуждалась эта тема. Одним из факторов, раздражающих Москву, виделся отказ руководства НАТО предоставить письменные юридические гарантии о том, что эта база ПРО развертывается не против РФ. Отсюда вопрос, а зачем эти гарантии вообще нужны. Что с этими гарантиями делать то? Что, ежели по нам бахнут, то нам в суде легче будет?  Или что, ежели мы по туманному Альбиону "засветим", а нашу ракету перехватят, мы что же в суде будем отжимать компенсации? Вроде как - абсурд!

А тогда зачем России так нужны эти гарантии. И отчего НАТО упорно не хочет их предоставить?

Отредактировано Rom26530 (2013-10-29 10:40:55)

47

Rom26530 написал(а):

А тогда зачем России так нужны эти гарантии. И отчего НАТО упорно не хочет их предоставить?

Неудачная попытка сохранить лицо.
НАТО, по большому счёту, на Россию наплевать.

48

krapper написал(а):

Неудачная попытка сохранить лицо.

Ну очень неудачная! Это заявить на весь мир что НАТО настолько насрасть на мнение РФ, что ради политеса НАТО не готово подписать даже бесполезные гарантии.
Мне кажется тут должно быть что то еще.

49

Rom26530 написал(а):

Ну очень неудачная! Это заявить на весь мир что НАТО настолько насрасть на мнение РФ, что ради политеса НАТО не готово подписать даже бесполезные гарантии. Мне кажется тут должно быть что то еще.

Возможно это , военная и\или дипломатическая тайна МИД РФ . Чем не вариант ?

50

Sorin написал(а):

Возможно это , военная и\или дипломатическая тайна МИД РФ . Чем не вариант ?

а что ради, в таком случае ее на Вести 24 обсуждать!  :dontknow:

51

Rom26530 написал(а):

Ну очень неудачная! Это заявить на весь мир что НАТО настолько насрасть на мнение РФ, что ради политеса НАТО не готово подписать даже бесполезные гарантии.
Мне кажется тут должно быть что то еще.

А вся внешняя политика РФ после Ельцина- череда грандиозных провалов.

52

Rom26530 написал(а):

а что ради, в таком случае ее на Вести 24 обсуждать!

Поступил заказ , ТВшники  выполнили , обычная работа  :glasses:

53

krapper написал(а):

А вся внешняя политика РФ после Ельцина- череда грандиозных провалов.

немного категорично, на мой вкус.
"Лицом к лицу
Лица не увидать.
Большое видится на расстоянии." (С)

Sorin написал(а):

Поступил заказ , ТВшники  выполнили , обычная работа  :glasses:

ну свалить это все на эксцесс исполнителя  было бы можно, если бы эта аргументация использовалась впервые.
Но клянчить у джентльменов юр.  гарантии у нас вошло в привычку. Несмотря на весь исторический опыт, говорящий о том, что все эти гарантии немного стоят.

54

Rom26530 написал(а):

немного категорично, на мой вкус. "Лицом к лицуЛица не увидать.Большое видится на расстоянии." (С)

13 лет- приличный срок.

В 1958г. уже было вполне видно кто выиграл ВМВ, например.

Вообще, сложно управлять такой огромной страной, как Россия, человеком, неспособным управлять даже собственной женой.

У Ельцина хоть какая- то советско- партийная школа была.

55

Rom26530 написал(а):

Несмотря на весь исторический опыт, говорящий о том, что все эти гарантии немного стоят.

В ВМВ именно гарантии джентельменов помогли сохранить СССР, между прочим.

56

krapper написал(а):

В ВМВ именно гарантии джентельменов помогли сохранить СССР, между прочим.

не уверен, что хочу спорить на этот счет. Но гарантии джентльменов в ВМВ совпадали с их собственными интересами.
А вот на свои гарантии перед СССР о неразмещении ракет в Турции (которые они давали по завершению карибского кризиса) джентльмены положили. Как позднее они положили и на договоренности о не расширении НАТО  на восток. И в более ранние времена примеров масса. И джентльмены ведут себя так не только по отношению к русским. Просто это поведение входит в их культурный код.
Ну да бог с ним, я бы не хотел все это оценивать в категориях хорошо или плохо, люди защищают свои интересы.
Я только понять пытаюсь, нам то зачем нужны их гарантии.

57

Rom26530 написал(а):

Я только понять пытаюсь, нам то зачем нужны их гарантии

Может , у дипломатов , так принято  :rolleyes:

Анекдот "с бородой", но все-таки...

Если дипломат говорит "да" - это значит "может быть"
Если дипломат говорит "может быть" - это значит "нет"
Если дипломат говорит "нет" - значит это не дипломат.

Если военный говорит "да" - это значит "может быть"
Если военный говорит "нет" - это значит "нет"
Если военный говорит "может быть" - значит это не военный.

Если девушка говорит "нет" - это значит "может быть"
Если девушка говорит "может быть" - это значит "да"
Если девушка говорит "да" - значит это не девушка...

58

Rom26530 написал(а):

А вот на свои гарантии перед СССР о неразмещении ракет в Турции (которые они давали по завершению карибского кризиса) джентльмены положили.

Серьёзно?

Обоснуйте, плз.

59

Rom26530 написал(а):

Как позднее они положили и на договоренности о не расширении НАТО  на восток.

Разве при СССР НАТО расширялось на Восток?

60

Sorin написал(а):

Анекдот "с бородой", но все-таки...

:)

krapper написал(а):

Серьёзно?

Обоснуйте, плз.

в смысле? Вы от меня ссылок хотите?

насколько я помню из истории, по результатам разруливания карибского кризиса был подписан договор одной из частей которого была ликвидация 15 ракет "Юпитер" дислоцированных в Турции. Подлетное время которых было около 10 мин до СССР. Американцы выполнили это соглашение, убрав ракеты типа "Юпитер", позднее разместив там более современные ракеты.

krapper написал(а):

Разве при СССР НАТО расширялось на Восток?

Ну да, ну да. Вот именно так это и работает. Соглашения подписывались при Горбачеве и с СССР. Ну и нах их соблюдать?

Еще раз, я понимаю что мир циничен, и не планирую никого за это осуждать.


Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Великое Княжество Литовское » В Румынии началось строительство европейской базы ПРО