переход на метание снаряда с помощью ВВ сулит большие выгоды
Вы не путаете горение с детонацией?
Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Короткоствол Без Границ - КБГ » Размышления о будущем КС.
переход на метание снаряда с помощью ВВ сулит большие выгоды
Вы не путаете горение с детонацией?
Вы не путаете горение с детонацией?
Нет.
Хочешь ПП c пробиваемостью, делай его под 7,62 х 25. А к нему бы ещё остроконечную пулю.
Меня, кстати, этот вопрос занимал - почему к патрону ТТ во время ВОВ и ранее не сделали остроконечную пулю? Точно так же и .30 Карбайн - с тупоконечной.
Нет.
Ну попробуйте в патрон немного детонирующего шнура засунуть.
Потом расскажете.
Меня, кстати, этот вопрос занимал - почему к патрону ТТ во время ВОВ и ранее не сделали остроконечную пулю? Точно так же и .30 Карбайн - с тупоконечной.
Подача патрона, я думаю.
А может останавливающее действие?
Ну попробуйте в патрон немного детонирующего шнура засунуть.
Я уже писал - "Как заставить взрывчатку работать в нужном направлении-наука уже знает."Способ засовывания обычного детонирующего шнура в гильзу нам не подходит. А вот если использовать технологию детонирующего шнура нонель,который представляет собой тонкую пластмассовую трубку с напыленным на её стенки изнутри взрывчатым веществом,вполне возможно.В таком шнуре детонация проходит строго линейно и не распространяется в стороны.Если создать гильзу в виде пластмассовой шашки с множеством микротрубок с напылением ВВ на стенки каждой,то думаю можно добиться работы ВВ только на выброс снаряда.Есть ещё и кумулятивный эффект,который для выбрасывания снаряда пока вроде бы не использовался.Кстати можно использовать для КС будущего и револьверную отработанную схему.
Согласно научной теории,человеческий мозг так устроен,что
Кроме науки о мозгах, есть ещё и баллистика. Ну и просто механика. А ещё опыт.
Мне мой опыт подсказывает, что пытаясь сэкономить на весе боеприпаса, Вы сделаете тяжёлым оружие. Чудес не бывает.
на классическом порохе разогнать лёгкую пулю до таких скоростей не получится
А что такое классический? Современные пороха имеют достаточно широкий спектр скоростей горения. Но экономией веса при использовании быстрогорящих порохов и не пахнет даже.
Сравните ствол пистолета и винтовки: толщина стенок практически одинаковая. Хотя заряд пороха отличается во много раз. Патронники разные, это да. Винтовка делается с более солидным патронником. И происходит это как раз из желания иметь высокую начальную скорость пули.
Замените порох на бризантное ВВ - будете вынуждены усиливать оружие. Или навеску брать микроскопическую, а тогда откуда скорость?
Пример с э/м-пушками не катит. Сделаете таким пистолет - и батарейки для него будете возить самое малое в детской коляске.
А может останавливающее действие?
Дальность прямого выстрела и настильность были бы предпочтительнее при отсутствии ШВ как класса. Останавливающее действие в условиях общевойскогого боя не настолько важно.
Отредактировано sgt (2013-12-21 17:27:08)
Современные пороха имеют достаточно широкий спектр скоростей горения.
И что-то неслышно про продолжение идеи Герлиха.
Сравните ствол пистолета и винтовки: толщина стенок практически одинаковая.
Винтовочный ствол всё же будет потолще.
Замените порох на бризантное ВВ - будете вынуждены усиливать оружие.
-Вы не читали мой последний пост.
Пример с э/м-пушками не катит.
Пушки тут приведены только как пример достижения высоких скоростей,я вроде бы ясно описывал принцип КС будущего,над которым работает наше в вами КБ.Не припоминаю,что бы я настаивал на электромагнитном принципе работы нашего КС. Напрашивается вывод,что у вас осталось таки ещё изрядно джина после вчерашнего.
Винтовочный ствол всё же будет потолще.
Мой Браунинг в калибре 22lr фору даст самолётной пушке
Речь идёт о том, что порядок один, если и потолще, то не в разы.
И что-то неслышно про продолжение идеи Герлиха.
Танковые пушки кидают снаряд со скоростью 1700м/с, и уже давно. Но мы ж про пистолетик.
-Вы не читали мой последний пост.
Ну вот сейчас прочитал. Да хоть нанотрубки с молекулярным слоем ВВ. Из того, что детонация проходит в одном направлении не следует, что взрыв в замкнутом пространстве "проходит строго линейно и не распространяется в стороны".
Не припоминаю,что бы я настаивал на электромагнитном принципе работы нашего КС. Напрашивается вывод,что у вас осталось таки ещё изрядно джина после вчерашнего.
Не настаивали, но вроде упоминали. С джином нормально, спасибо. С солёными белыми груздями тоже ОК.
Пойду, лосячьей колбасы подрежу на досочку пяток ломтиков.
Отредактировано Antti (2013-12-21 18:02:59)
Мой Браунинг в калибре 22lr фору даст самолётной пушке
Ну мелкашки делаются с толстенными стволами не из соображений мощности патрона 22 ЛР.
Танковые пушки кидают снаряд со скоростью 1700м/с,
Давайте ка не будем распыляться на танковые темы,ну если только мы не хотим прострелить танк сверхскоростной пластмассовой пулей.Герлих вроде бы делал расчеты для артиллерии,но реально сделал лишь винтовку.И что-то не слышно про повторение его опытов,хотя у Маркевича все описано довольно привлекательно,настильность,убойность и пробиваемость.Хотя наверняка такие работы всегда ведутся.
не следует, что взрыв в замкнутом пространстве "проходит строго линейно и не распространяется в стороны".
Это надо проверять опытным путем,взрывники говорят,что такие шнуры можно держать в руке во время передачи взрывного импульса без всякого вреда.А вот если попробовать взять в руку патрон и заставить сработать капсюль,то результат мы все можем себе представить.Будет больно!
С джином нормально, спасибо. С солёными белыми груздями тоже ОК.
Пойду, лосячьей колбасы подрежу на досочку пяток ломтиков.
На сегодня я освобождаю вас от работы,всё равно сейчас ваш организм перебросит всю кровь от мозга к желудку.
взрывники говорят,что такие шнуры можно держать в руке во время передачи взрывного импульса без всякого вреда
Ага. А никто не говорит про ощущения, если его взять да проглотить? В Вашей-то конструкции взрыв не мимо пробегает, а происходит в очень ограниченном замкрутом пространстве. Или Вы думаете, что мудрёные конструкции отменяют законы товарища Ньютонова, известного даже и за границей?
А сейчас - ничего.
Точно так же и .30 Карбайн - с тупоконечной.
Ну, этот точно для повышения останавливающего действия. К нему еще полуоболоченные делали (и делают)
Дальность прямого выстрела и настильность были бы предпочтительнее при отсутствии ШВ как класса. Останавливающее действие в условиях общевойскогого боя не настолько важно.
Сечас не могу вспомнить кто именно создавал тройки американских морпехов на тихом океане вооружал Гранд- карабин- томпсон. Вооруженный карабином должен был отстреливать тех, кто близко подобрался. Ну, а разрабатывался он вообще для самообороны всяких почтальенов и водителей
Ну, этот точно для повышения останавливающего действия.
И к чему это привело? К тому, что при длине ствола в 45 см, начальной скорости полета пули в 600 м и энергией в 1300 Дж, через 300 м скорость пули падала до 300 м/с и энергия до 300 Дж.
Американцы испортили неплохой промежуточный патрон тупоконечной пулей. А теперь сравните с немецким 7,92х33.
Отредактировано sgt (2013-12-21 21:35:27)
И к чему это привело? К тому, что при длине ствола в 45 см, начальной скорости полета пули в 600 м и энергией в 1300 Дж, через 300 м скорость пули падала до 300 м/с и энергия до 300 Дж.
Так я ж не говорю, что это хорошо. Просто так было.
Американцы испортили неплохой промежуточный патрон тупоконечной пулей.
А могли быть первыми с оружием под промежуточный патрон....
Или Вы думаете, что мудрёные конструкции отменяют законы товарища Ньютонова, известного даже и за границей?
Думаю,что надо над идеей поработать практически.Особенно что касается части проглатывания такого шнура и его детонации.Этот эксперимент здорово продвинет нас в деле создания КС будущего.Кстати,как там в Суоми с оборотом взрывчатых веществ? У нас с этим строго,а если у вас попроще,то можно вам поручить провести некоторые опыты.Как представлю вас на испытательном полигоне в финском лесу,с пучками детонирующего шнура,всякими пистонами и неизменной фляжкой джина на ремне,как всегда дотошно всё измеряющим и записывающим в тетрадку,так меня переполняет чувство уверенности в успехе нашей работы!
Кстати,как там в Суоми с оборотом взрывчатых веществ?
Никак. Получай разрешение в полиции и орудуй. Только обосновать - вопрос.
Как представлю вас на испытательном полигоне в финском лесу,с пучками детонирующего шнура,всякими пистонами и неизменной фляжкой джина на ремне,как всегда дотошно всё измеряющим и записывающим в тетрадку,так меня переполняет чувство уверенности в успехе нашей работы!
Да, тут Вы правы. Скажем, когда я занимаюсь разработкой патрона для той или иной своей винтовки или пистолета, то у меня и скоростемер, и дальномер, и тетрадочка. Ещё и ручка. И дома весы электронные, и гильзы обрезаются до стандартного размера, а весами-то не только порох взвешиваю. Пули раскладываю в гистограмму, и беру лишь близкие к локальному максимуму группы, чтоб не влияло. На артиллерийских заводах допуск веса снаряда 3%, а у меня меньше 1%.
Обсдача насчёт джина. Надо бы брать, как Вы верно подметили, так на стрельбище-то едешь на авто, и с него так же. Я Вам больше скажу: Закон запрещает стрелять выпивши. Ну, что попишешь? Христос терпел и нам велел.
Закон запрещает стрелять выпивши. Ну, что попишешь? Христос терпел и нам велел.
Ну а взрывать выпивши может и не запрещает.Тем более взрывы то маленькие!
детонирующего шнура нонель
Там гексогена мало.
В размерах гильзы энергии будет как от капсюля.
Забьёт пулю в ствол и всё.
Дальность прямого выстрела и настильность были бы предпочтительнее при отсутствии ШВ как класса. Останавливающее действие в условиях общевойскогого боя не настолько важно.
Отредактировано sgt (Сегодня 16:27:08)
Согласен.
Усиленный 7,62 х 25, в чешском или югославском стиле, с остроконечной пулей- это супер ПП был бы.
Там гексогена мало.
Не читаете посты! Я и не собирался пихать нонель в гильзу.Скорей мою идею можно выразить как связку из много-много малюсеньких нонелей составляющих метательную шашку,к которой приклеена легкая пуля.ВВ типа гексогена примерно будет в заряде не более 0,2 грамма,а то и меньше.У немцев в безгильзовых разработках тоже не совсем классический порох использовался. Специально для krapper-а,прочитайте ещё раз по возможности.
Ну а поповоду пуль с начинкой из вв - про аварийную детонвцию в стволе или магазине не задумывались?
В магазине не особо страшно должно быть, т.к. надо закладывать величины зарядов и параметры оболочки так, чтобы исключить цепную реакцию. Т.е., если один чудом рванет, то остальные разве что попортиться должны, а стенки шахты - уберечь стрелка от травм.
В стволе... Там условия пожестче, конечно.
Но пули-то выпускались!)) С внутренними предохранителями в том числе.
В размерах пистолетной пули ничего придумывать не надо, современные экспансивные пули разворачиваются так, что никакой заряд ВВ не сделает лучше.
Вот именно, что есть соблазн сделать патрон еще меньше(лучше - гораздо меньше), но чтобы эффективность все же не страдала.
Вот и размышляем, как именно можно.)
Это она реактивной должна быть, с каким-то супертопливом. Закон сохранения импульса пока не отменён.
Ну, можно теоретически и ракету рассмотреть, почему нет?)
Ежели бы я был ученым-изобретателем в сфере оружия,то попробовал бы старый классический патрон,но вместо пороха использовалась бы мощное взрывчатое вещество.Как заставить взрывчатку работать в нужном направлении-наука уже знает.Лёгкий пластиковый пистолет со сбалансированной автоматикой и пластмассовой лёгкой пулей в металлической оболочке,разгоняемой до очень высокой скорости направленным взрывом,представляется мне довольно интересной идеей.Для самооборонного пистолета калибр можно сделать 15 мм,вес пули 4-5 граммов,начальную скорость 500 м\сек - из тапок супостата точно выбьет.
Не очень понятно, зачем привлекать что-то новое, чтобы разогнать пулю до 500м/с. С этим и порох справляется.
По сути, предложенные вами параметры - это несколько усиленный резинострел.
здесь переход на метание снаряда с помощью ВВ сулит большие выгоды.
Только если достигаем скоростей, недостижимых классическим способом.
Как полетит легкая пуля на 2000?
На пистолетных дистанциях - думаю и разрушиться значительно не успеет, и отклоняться сильно времени нет.
Есть ещё и кумулятивный эффект,который для выбрасывания снаряда пока вроде бы не использовался.Кстати можно использовать для КС будущего и револьверную отработанную схему.
Было, пытались применить в артиллерии. Или в ПТР...
Где-то даже чертеж видел. На ганзе, наверное.))
Толстенная гильза, заряд с воронкой, снаряд. Отказались в виду того, что ожидания не оправдались.)
Antti написал(а):
Это она реактивной должна быть, с каким-то супертопливом. Закон сохранения импульса пока не отменён.
Ну, можно теоретически и ракету рассмотреть, почему нет?)
Так коллега её и предлагает, как в итоге выяснилось:
связку из много-много малюсеньких нонелей составляющих метательную шашку,к которой приклеена легкая пуля.ВВ типа гексогена примерно будет в заряде не более 0,2 грамма
Вот тут бы с энергией разобраться. Я лишён возможности сравнить энергичность пороха и гексогена. Но может быть, кто-нибудь такие данные имеет? Ну и КПД надо бы прикинуть. Скажем, патрон 7.62х25 даёт дульное пламя длиною сантиметров 50. Что как бы намекает нам, что часть пороха горит впустую.
А что будет с этими нанотрубками?
Ну, можно теоретически и ракету рассмотреть, почему нет?)
Так было уже. Гиронет назывался.
Я лишён возможности сравнить энергичность пороха и гексогена.
Гексоге́н (циклотриметилентринитрамин, RDX, T4) — (CH2)3N3(NO2)3, мощное вторичное (бризантное) взрывчатое вещество. Чувствительность к удару занимает среднее положение между тетрилом и ТЭНом.
Плотность заряда — 1,77 г/см³. Скорость детонации — 8360 м/сек, давление во фронте ударной волны — 33,8 ГПа, фугасность — 470 мл, бризантность — 24 мм, объём газообразных продуктов взрыва — 908 л/кг. Температура вспышки — 230 °C, температура плавления — 204,1°C. Теплота взрыва — 1370 ккал/кг, теплота сгорания — 2307 ккал/кг.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гексоген
Характеристики основных типов порохов
Порох Q, ккал/кг V, дм³/кг T, K
Пироксилиновый 700 900 ~2000
Баллиститные: 900 1000 1700-4000
ТРТ 1200 860 1500-3500
артиллерийский 880 750 ~2500
Кордитный 850 990 ~2000
Дымный 700 300 ~2200
http://ru.wikipedia.org/wiki/Порох
КПД КС берется в районе 20-25%,емнип.
КПД можно поприкидывать, если принять что этот ваш наношнур работает как обычная кума.
Сейчас не хочу.)) Все эти вычисления, имхо, имеют смысл только если мы что-то собираемся свыше 2 км/с разгонять.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Короткоствол Без Границ - КБГ » Размышления о будущем КС.