Форум Зануды - свободное общение обо всём. |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Случай в московском метро
Вам сзади просто не видно, но он в этот момент устно угрожает убить и съесть тех ребят.
И они об расскажут на следствии в один голос.
А поможет? Хмм. не уверен. Ведь их статус - обвиняемые, значит могут врать как хотят. Вот если это подтвердят свидетели, те кто на видео рядом был - тогда другое дело.
Отредактировано Прохожий (2013-11-26 14:48:52)
Вам сзади просто не видно, но он в этот момент устно угрожает убить и съесть тех ребят.
Вот именно "просто не видно".
И они об расскажут на следствии в один голос.
Это не спасёт в данном случае.
Все вот так и колятся
"не смотри, зарежу"
Чем зарежу? Где нож?
И этого вполне хватит,при желании,чтобы толковать ситуацию в пользу самооборонщика.
При желании вообще ничего не нужно.
Но в данном случае мы имеем без рассказов "самооборонщиков" данные о том, что:
1.было что то сказано
2.Гусь в шапке подошёл к двум гражданам.
Всё .
Дальше есть
Показания гуся "чё смотришь" и "подошёл выяснить отношения".
Дальше следует душещипательный рассказ "самооборонщиков" про то как он угражал им настолько красочно что они поверили.
Не вкатит это в судилище.
Кроме того.
Думается вы даже не представляете всей порочности практики за которую ратуете.
Кроме того.
Думается вы даже не представляете всей порочности практики за которую ратуете.
Здесь хотелось бы пояснить.
Едут два типа в метро.
Один спросил у пасажира на против сколько времени. Тот не расслышал и подошёл. И получил летальную маслину в череп (мы ж с вами за КС) а потом эти дяди рассказывают как страшно и ужасно им угрожал этот "гусь в шапке".
А чего ещё надо.
Вообще так любого можно валить и потом рассказывать как страшно вдруг стали ему угрожать.
Чем зарежу? Где нож?
я откуда знаю? чел угрожает и рвет ко мне. некогда высматривать и проверять, есть нож или нет. он его может прятать в обратном хвате. я челу верю, раз говорит зарежу, значит зарежет.
Думается вы даже не представляете всей порочности практики за которую ратуете.
здесь согласен.
но ведь выше описанное совпадает с буквой закона?
я откуда знаю? чел угрожает и рвет ко мне. некогда высматривать и проверять, есть нож или нет. он его может прятать в обратном хвате. я челу верю, раз говорит зарежу, значит зарежет.
Ну так же поясняли.
Эти рассказы потянут в том случае, если суд решит что "каждый нормальный СУДЬЯ на вашем месте поступил бы так же"
А если у господина мнительность высокая ну так чем ему можно помочь только изоляцией от нормальных людей.
но ведь выше описанное совпадает с буквой закона?
А это не вопрос закона. Это вопрос оценки доказательств. Вопрос того есть сомнения у судьи (которые он там должен трактовать) или нет. Вопрос того какие доказательства судья считает достаточными для установления факта.
И вопрос этот никогда законом урегулирован не будет. Оценка доказательств это всегда и везде прерогатива суда.
А как вам такое толкование действий орла с пистолем
Не признается находившимся в состоянии необходимой обороны лицо, которое спровоцировало нападение, чтобы использовать его как повод для совершения противоправных действий (для причинения вреда здоровью, хулиганских действий, сокрытия другого преступления и т.п.). Содеянное в этих случаях квалифицируется на общих основаниях.
Хотя я считаю, что там тупо нет оснований считать что было нападение со стороны гуся в шапке.
Отредактировано Or (2013-11-26 15:48:47)
В США закон говорит чти стрелять можно тогда когда с точки зрения разумного человека жизни и здоровью угрожает опасность.
Вроде на этом форуме собрались разумные люди, и большинство оправдывает стрелков.
Может не такая глупая формулировка в законе?
А это не вопрос закона. Это вопрос оценки доказательств.
ок, спасибо.
Это вопрос оценки доказательств.
Да никто не будет ничего оценивать - перепишут обвинительное в приговор и капец.
Если не раздуть шум как с Иванниковой!
Нужен суд присяжных!
В США закон говорит чти стрелять можно тогда когда с точки зрения разумного человека жизни и здоровью угрожает опасность.
Наш закон так не говорит если дословно, но именно этот подход практикуется.
Вроде на этом форуме собрались разумные люди, и большинство оправдывает стрелков.
Я бы не был так уверен ни в первой части ни во второй данного высказывания. 
Посему я пока исхожу из формулировки
"каждый нормальный СУДЬЯ на вашем месте поступил бы так же"
В США закон говорит чти стрелять можно тогда когда с точки зрения разумного человека жизни и здоровью угрожает опасность.
Хорошо вам там, у вас травматическое оружие только в формате спецсредств и у полиции. У нас обороняться приходится предметами, внешне очень похожими на пистолеты, но это только внешне.
если ...он всему этому научился в горах.
У них в горах руконогомашество национальный вид спорта.
У них в горах много достаточно квалифицированных спортсменов, которые успешно передают свои знания молодежи.
У них процент подготовленных рукопашников больше чем у нас во много раз.
У них практически нет ботаников.
У них мужчина с детства воспитывается воином.
У нас это не принято.
Отредактировано Jinn (2013-11-26 20:21:25)
У них мужчина с детства воспитывается воином.
В ущерб интеллекту и в отсутствие оного. Разумеется, встань русские на тот же уровень развития - и нету никакого Дагестана, в силу явного числового и элементарного физиологического превосходства. Только вылез бородатый - как ему в табло лопатой ( стихи ). Но тогда Россия превратится в такой же Дагестан - жутчайшее место на планете, а и без того не всё весело.
У них в горах руконогомашество национальный вид спорта.
Нет, почти исключительно борьба (руконогомашество - только в крупных городах типа Махачкалы, но там его осваивают как второй вид)
У них в горах много достаточно квалифицированных спортсменов, которые успешно передают свои знания молодежи.
Тоже нет, просто отцы сыновьям драться не запрещают, а наоборот, потакают. Примерно как у нас в 80-е
У них процент подготовленных рукопашников больше чем у нас во много раз.
И снова мимо, бороться умеют все, но вот профессионально и дальше районных призов - мало кто идет, раньше уходят в криминал, бизнес, или получают диплом ии идут работать. Примерно как у нас в середине 90-х.
У них практически нет ботаников.
Снова мимо, процент ботанов и зубрил там повыше нашего. Двенадцать аспирантов на один ДГУ только по археологии, причем коне липовых, а активно копающих - такого я нигде не видел. По прочим дисциплинам также. Многие учатся в паре аспирантур сразу, за это деньги дают в количестве, достаточном чтобы худо-бедно жить самостоятельно. 8-9 тысяч - это в среднем у них там столько получают аспиранты, которые занимаются делом. В Москве, к слову, аспирантская стипендия (и та только очникам) - чуть больше пяти тысяч.
У них мужчина с детства воспитывается воином.
Тут соглашусь, ибо прекрасно знают, что в случае очередного вторжения банд в регион на федеральные войска расчитывать не придется - это раз, и воевать в своих родных горах - это наука - это два. К слову, от ушедших в ваххабизм родня отрекается тут же. При мне был случай, когда в Хасан-Юрте молодежь камнями забила насмерть двух бородатых, которые с автоматами в город зашли в ларьке еды купить. Третьего салафита спасла милиция. Правда, в новостях об этом не пишут. Ка и много чего о том, что там на самом деле происходит.
нас это не принято.
Возрождается потихоньку и не от хорошей жизни, увы. Я вот не хочу чтобы у моих детей была такая же юность как и у меня. Но походу к тому идет активно...
Но тогда Россия превратится в такой же Дагестан - жутчайшее место на планете
Ну ведь не были же там даже проездом, зачем так говорите? Жить там можно, а уж если ты русский - так вообще без проблем. Русских берут на работу сразу и без разговоров, национальная политика такая. В Москву едут не из Махачкалы, а из ебеней типа Кизляра и Хасан-Юрта, да горных аулов. Там - да, прижиться невозможно. Но, в целом народ там к чужакам терпимый, пока те что-нибудь не так не сделают. Тогда - да, пипец, можно прощаться с бурогозом. К слову, когда начали отдельно шебутных гасить тут в Москве, старшее поколение тех же дагестанцев эту новость с явным одобрением встретило. Как и интеллектуальная поросль молодого поколения. Дагестан - специфический регион, не скрою. Но вот жутчайшим местом я бы его не назвал, видел вблизи регионы куда как более страшные и неприспособленные для жизни.
жутчайшим местом я бы его не назвал,
Я так назвал гипотетическую Россию с поголовно воинским менталитетом. Ну а согласно увиденному мной про Дагестан - тоже не в восторге. Примерно Сомали.
Нора написал(а):
Даже если дагестанец ребятам угрожал (что по записи не видно), ребята могли бы ему просто набить морду. Их же двое против одного!Почему Вы считаете, что граждане, едущие в метро обязаны драться на кулаках с каждым придурком, которому этого захочется?
А если у человека что-то болит или он недавно перенёс операцию - ему ведь будет полезно подраться, не так ли?
Ну да, куда лучше просто расстрелять.
Нора написал(а):
К слову, этот случай лишний раз доказывает, что у нас нельзя разрешать свободную продажу оружия. Начнут стрелять не только в кавказцев, а в неугодных соседей и т.п.Как раз наоборот - необходимо разрешить настоящее оружие, а не резиновые пугачи.
Тогда желающих подбежать с целью подраться из-за неправильного по их мнению взгляда резко поуменьшится.
Те, кто раньше только "подбегал", тоже вооружатся. Представляете, во что это выльется?
Нельзя нас сравнивать с другими странами. Наш народ "без царя в голове". Поэтому такое громадное количество убийств на бытовой почве. Представьте, что будет, если оружие станет доступнее?
Представьте, что будет, если оружие станет доступнее?
отморозки будут знать, что если рыпнутся на кого-то, получат пулю.
Я вроде описывал случай как я одного муд.лу продырявил, а он как оказалось через дом от меня живет,
Больше никто в околотке на меня и мой мотоцикл не покушался.
Отморозки они понимают только силу, а приличный человек не нападает
Наш народ "без царя в голове".
Хуже молдаван, грузин и прибалтов?
У них мужчина с детства воспитывается воином.
Мародёром он воспитывается, а не воином.
Нора написал(а):
Представьте, что будет, если оружие станет доступнее?отморозки будут знать, что если рыпнутся на кого-то, получат пулю.
Так отморозки первые вооружатся до зубов. И будем жить как на передовой.
Так отморозки первые вооружатся до зубов. И будем жить как на передовой.
не путайте отморозков и бандитов, которые и так вооружены
Оружие как известно весьма уравнивает шансы людей остаться в живых и при своем имуществе
И будем жить как на передовой.
а сейчас мы где живем?
Но походу к тому идет активно...
к детям?
У них мужчина с детства воспитывается воином.
втроём на одного это воин?
Среднего роста,
Плечистый и крепкий,
Ходит он в темной
Одежде, без кепки.
Черный травмат
В руке у него.
Больше не знают
О нем ничего. (с)
втроём на одного это воин?
воины разные бывают
богатырей тоже трое всегда, а Змей Горыныч один
втроём на одного это воин?
кстати, это как раз воин, а не дуэлянт.
mikhaly4 написал(а):
Нора написал(а):
Даже если дагестанец ребятам угрожал (что по записи не видно), ребята могли бы ему просто набить морду. Их же двое против одного!Почему Вы считаете, что граждане, едущие в метро обязаны драться на кулаках с каждым придурком, которому этого захочется?
А если у человека что-то болит или он недавно перенёс операцию - ему ведь будет полезно подраться, не так ли?Ну да, куда лучше просто расстрелять.
mikhaly4 написал(а):Нора написал(а):
К слову, этот случай лишний раз доказывает, что у нас нельзя разрешать свободную продажу оружия. Начнут стрелять не только в кавказцев, а в неугодных соседей и т.п.Как раз наоборот - необходимо разрешить настоящее оружие, а не резиновые пугачи.
Тогда желающих подбежать с целью подраться из-за неправильного по их мнению взгляда резко поуменьшится.Те, кто раньше только "подбегал", тоже вооружатся. Представляете, во что это выльется?
Нельзя нас сравнивать с другими странами. Наш народ "без царя в голове". Поэтому такое громадное количество убийств на бытовой почве. Представьте, что будет, если оружие станет доступнее?
Подпись автора
В мире нет ничего, что можно знать наверняка. Это – единственное, что я знаю наверняка.
Нора, мне приходилось объщатся с преступниками, и с хулиганьём.
Ни когда, они не лезут если есть риск получить отпор, понимаете никогда.
Нора, мне приходилось объщатся с преступниками, и с хулиганьём.
Ни когда, они не лезут если есть риск получить отпор, понимаете никогда.
кстати, сам был не мало удивлён какое впечатление на таких людей производит пистолет, а на словах весьма агрессивные были.
втроём на одного это воин?
Задача воина - уничтожить противника (в общем случае - выполнить задачу) с наименьшим риском и возможно быстрее. Или разведчики, которые в ВОВ за линию фронта ходили втроем языка брать (трое на одного же!) - не воины?
Так отморозки первые вооружатся до зубов.
Опа, а сейчас им что-то мешает?
Ну да, куда лучше просто расстрелять.
Ну да, куда лучше просто получить нож в живот. Зато фауна не пострадает.
Поэтому такое громадное количество убийств на бытовой почве.
В РФ:
...более 5 млн. граждан, в пользовании которых находится почти 6,2 млн. ед. гражданского оружия, в том числе более 729 тыс. ед. огнестрельного оружия ограниченного поражения. Объёмы чёрного рынка оружия в России оцениваются в размере от 1,5 до 14 млн. единиц нелегального оружия.
http://asozd2.duma.gov.ru/work/dz.nsf/ByID/BC0FA6EB3240CA8643257B7F002E926A/$File/ .doc?OpenElement
Вы всеръез считаете, что разрешение на ношение КС что-то существенным образом изменит в этой статистике?...
По сравнению с 1996 годов количество смертей от несчастных случаев связанных с огнестрельным оружием сократилось по меньшей мере вдвое и в 7 раз меньше чем аналогичный показатель связанный со смертностью на дорогах. На один летальный случай с оружием в год приходится порядка 15 тысяч единиц легального огнестрельного оружия и одна смерть в ДТП на 2 тысячи автомобилей.
http://butina.livejournal.com/85955.html
Так что если вы радеете за жизни россиян- следует начать с запрета частных автомобилей. Они всемеро опаснее гражданского оружия.
Вы здесь » Форум Зануды - свободное общение обо всём. » Свободный » Случай в московском метро